Servus,
Bevor die nächste Saison so richtig anfängt grüble ich wie ich folgendes löse:
https://www.dropbox.com/s/zhwvvies1odbp1g/IMAG0175.jpg
An meiner Lieblingsstelle ist es nicht möglich arg laut mit einer Verbrennungsmotor-Wasserpumpe zu hantieren.
Die Strömung im Fluss ist fast gar nicht spürbar. Darum schöpfen wir derzeit zu zweit mit Schüssel oben rein, was jetzt nicht allzu produktiv ist.
Ich würde mir gerne eine Elektropumpe mit Solar bzw. Akku beorgen.

Meine Fragen dazu:
Wie viel Liter/h brauch ich für eine passable Strömung?
Hat jemand Erfahrungen mit solchen Teilen gemacht?

Mir ist schon klar dass ich damit jetzt nicht mit der Anlage von Freddy Dodge mithalten kann ;)

Grüße und viel Gelbes in der Schüssel!
Landscanner

Ich denke mit einer Marine/Bilgepumpe 12V und ab 4000l/h sollte das gehen. Wichtig ist möglichst kurze Ansaugwege und größmöglicher Schlauchdurchmesser bzw. keine Verengung. Eine Spraybar würde ich auch nicht nehmen. Klaut auch wieder Durchflußmenge. Bau Dir einen Auslaß der dann von einer Gummimatte o.ä. geglättet wird. Das Ganze kannst Du mit einer Autobatterie von 40Ah ca. 8 Std nutzen.

Sam

Sowas in die Richtung ?
http://www.ebay.de/itm/elektrische-Bilgepumpe-12V-Saugkorb-Lenzpumpe-Wasserpumpe-Bilgenpumpe-/320834471138?pt=Bootsteile_Zubeh%C3%B6r&var=&hash=item4ab33984e2

ich weiß nicht,ob dieses 3cm Schläuchelchen reicht um in einer ca.25cm breiten Sluice genug Wasserkraft zu erzeugen.Klar muss man noch eine Art Düse haben,das der Strahl sich über die gesamte Breite verteilt und genau da denke ich das da nich mehr viel los ist.Wer da echt so ein Teil in Betrieb hat und sagen kann das es funktioniert,dann bitte äußern!

ich betreibe das mit einer Marine Bilgepumpe 12 V etwa 60l / min und es funktionniert einwandfrei.
Die Pumpe kostet etwa 5o.-Euro
http://www.yachtzubehoer24.eu/epages/61687833.sf/de_AT/?ObjectPath=/Shops/61687833/Categories/Pumpen/Tauch_und_Bilgepumpen/Johnson_Tauch_und_Bilgepumpen
Dazu habe ich eine Motorrad Batterie.
Der Gebrauch einer Pumpe ist aber an verschiedenen Flüßen nicht erlaubt !!!

Gruße

Jean-Pierre

Danke für die Antworten!
@Jipi kannst du mal ein Bild von deinem Aufbau zeigen?

Wie findet man raus wo man eine Elektropumpe benutzen darf?

Alternative wäre sonst halt noch eine Handpumpe mit Schlauch nach oben zu Rinne.

eine hand dredge pumpe wäre fein, die über schlauch direkt in die sluice liefert.
die frage ist, ob es funktioniert wenn der wasserlauf ein uns aussetzt (entstehung von ungewolten verwirbelungen?)

eine idee zu strom und elektropumpe:
dort wo das wasser gut schnell läuft, könnte man ja ein wasserrad antreiben das wiederum einen generator antreibt und über regler eine 12v batterie erhält die darauf folgend die pumpe mit saft beliefert - die pumpe bring das wasser an lande wo die sluice ihre arbeit tut.
wobei mir daraus der sinn entfällt, da dort wo wasser schnell läuft, braucht man keine pumpe! 

schöne grüße,
Roman

Hallo
Schau mal hier.
http://www.youtube.com/watch?v=ndoq4bPNCG0&list=PLU1w2GFOl_VjCza3mTBEaOSKoNBYpi7SL


Nur hat hier die Pumpe angeblich 12600l/h und verbraucht 13A/h.

Zum Tetslauf mit der neuen Anordnung hab ich es noch nicht geschafft.

Alte Anordnung



geänderte Version Testlauf zu Hause

Spraybar gegenläufig, Stäbe Abstand 5 mm,  Pumpe 8400 l/h,  8,5 AH

Rinne 20 cm breit.

"Der Gebrauch einer Pumpe ist aber an verschiedenen Flüßen nicht erlaubt !!!"

wo um alles in der welt darf man eine pumpe die grad mal knappe 5000 l in der stunde verpritschelt nicht einsetzen?? verdienen diese gewässer überhaupt die bezeichnung fluß??

mac

_{there´s nothing you can´t fix with an excavator}

Im Rhein ist es nicht erlaubt, in Frankreich ganz verboten.
Wenn alle eine Pumpe benützen wird unser schönes Hobby bald verboten !!
Ich benütze diese nur auf Privatgelände im Kieswerk.

Grüße
Jean-Pierre

Servus,

1.Wer kennt die genaue rechtliche Lage?
Wo darf man was?

2. Kann jemand eine 12V Pumpe empfehlen?

Grüße,
Landscanner

Für Bayern und Österreich
Kleiner Hinweis noch von mir und meinem Rechtsverständnis.
Im österreichischen Teil ist es ausdrücklich auch so dargestellt, es handelt sich um öffentliche Gewässer
Ob das auch für D gültig ist, soweit hab ich das Gesetz nicht durchgelesen.

Beide Ländergesetze erlauben ausdrücklich die Entnahme von Wasser nur mit Handschöpfgeräten
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bayrisches Wassergesetz
Bewirtschaftung oberirdischer Gewässer
Bayrisches Wassergesetz

Art. 18
Gemeingebrauch
(Zu § 25 Sätze 1 und 3 WHG)
(1) 1 Jede Person darf unter den Voraussetzungen des § 25 WHG und soweit es ohne rechtswidrige Benutzung fremder Grundstücke geschehen kann und, soweit eine erhebliche Beeinträchtigung des Gewässers und seiner Ufer sowie der Tier- und Pflanzenwelt nicht zu erwarten ist, außerhalb von Schilf- und Röhrichtbeständen oberirdische Gewässer zum Baden, Waschen, Tränken, Schwemmen, Schöpfen mit Handgefäßen, Betrieb von Modellbooten ohne Verbrennungsmotoren, Eissport und Befahren mit kleinen Fahrzeugen ohne eigene Triebkraft benutzen. 2 Der Betrieb von Modellbooten mit Elektroantrieb ist nicht zulässig in Gebieten von gemeinschaftlicher Bedeutung, Europäischen Vogelschutzgebieten und Naturschutzgebieten; weitergehende naturschutzrechtliche Bestimmungen bleiben unberührt. 3 Zum Gemeingebrauch gehören auch
1.
das Einleiten von Grundwasser und Quellwasser,
2.
das schadlose Einleiten von gesammeltem Niederschlagswasser, das nicht mit anderem Abwasser oder wassergefährdenden Stoffen vermischt ist, entsprechend den vom Staatsministerium für Umwelt und Gesundheit bekannt gemachten Regeln der Technik; dies gilt nicht für Niederschlagswassereinleitungen von Flächen in Anlagen zum Umgang mit wassergefährdenden Stoffen, von Bundesfern- und Staatsstraßen, sowie von Straßen mit mehr als zwei Fahrstreifen,
3.
das Entnehmen von Wasser in geringen Mengen für
a)
das Tränken von Vieh,
b)
den häuslichen Bedarf der Landwirtschaft.
4 Die Kreisverwaltungsbehörden können bestimmen, an welchen Gewässern oder Gewässerteilen weitere Tätigkeiten der Sportausübung und Freizeitgestaltung, insbesondere das Tauchen mit Atemgerät oder das Betreiben von Modellbooten mit Verbrennungsmotor als Gemeingebrauch zulässig sind.
(2) Abs. 1 ist nicht anzuwenden auf Gewässer in Hofräumen, Gärten, Park- und Betriebsanlagen, wenn sie den Eigentümern dieser Grundstücke oder Anlagen gehören, sowie auf ablassbare, ausschließlich der Fischzucht dienende Teiche.
(3) Wird der Gemeingebrauch im Rahmen von gewerblich organisierten Veranstaltungen ausgeübt und sind aus den in Art. 19 Abs. 4 des Landesstraf- und Verordnungsgesetzes (LStVG) genannten Gründen Regelungen erforderlich, unterrichtet die Gemeinde die zuständige Kreisverwaltungsbehörde; Art. 19 LStVG bleibt unberührt.
(4) Die Kreisverwaltungsbehörde kann durch Rechtsverordnung, Allgemeinverfügung oder Anordnung im Einzelfall Gewässer oder Gewässerteile nach Abs. 1 Satz 4 bestimmen sowie die Ausübung des Gemeingebrauchs regeln, beschränken oder verbieten, um Gefahren für Leben, Gesundheit, Eigentum, eigentumsgleiche Rechte oder Besitz zu verhüten, die Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs zu erhalten, die Natur, insbesondere die Tier- und Pflanzenwelt oder das Gewässer und seine Ufer zu schützen, den Erholungsverkehr zu regeln oder die Benutzung eines Gewässers auf Grund von Erlaubnissen, Bewilligungen, alten Rechten und alten Befugnissen oder den Eigentümer- und Anliegergebrauch sicherzustellen.


Analog dazu Österreich
Bundesrecht konsolidiert:
Gesamte Rechtsvorschrift für Wasserrechtsgesetz 1959

• Gemeingebrauch an öffentlichen und privaten Gewässern.

§ 8. (1) In öffentlichen Gewässern ist der gewöhnliche ohne besondere Vorrichtungen vorgenommene, die gleiche Benutzung durch andere nicht ausschließende Gebrauch des Wassers, wie insbesondere zum Baden, Waschen, Tränken, Schwemmen, Schöpfen, dann die Gewinnung von Pflanzen, Schlamm, Erde, Sand, Schotter, Steinen und Eis, schließlich die Benutzung der Eisdecke überhaupt, soweit dadurch weder der Wasserlauf, die Beschaffenheit des Wassers oder die Ufer gefährdet noch ein Recht verletzt oder ein öffentliches Interesse beeinträchtigt noch jemandem ein Schaden zugefügt wird, ohne besondere Bewilligung der Wasserrechtsbehörde unentgeltlich erlaubt.
(2) Der Gebrauch des Wassers der privaten Flüsse, Bäche und Seen zum Tränken und zum Schöpfen mit Handgefäßen ist, soweit er ohne Verletzung von Rechten oder öffentlicher oder privater Interessen mit Benutzung der dazu erlaubten Zugänge stattfinden kann, jedermann ohne besondere Erlaubnis und ohne Bewilligung der Wasserrechtsbehörde unentgeltlich gestattet.
(3) In Werkskanälen ist ein über das Schöpfen hinausgehender Gemeingebrauch (Abs. 1 oder 2) nur insoweit zulässig, als hiefür besondere polizeiliche Anordnungen (Abs. 4) bestehen.
(4) Die Wasserrechtsbehörde kann - auch abgesehen von den im § 15 geregelten Fällen - über die Ausübung des Gemeingebrauches wasserpolizeiliche Anordnungen treffen, durch die das öffentliche Interesse und die Ausübung des Gemeingebrauches durch andere gewahrt oder die Grenzen des Gemeingebrauches näher bezeichnet werden.

Servus,
Ich hab jetzt zwei von diesen Akkus: http://www.champion-battery-sales.com/rbc12.html
gebraucht gefunden. Je Block 4x 12V 7ah

Jetzt brauch ich noch ne Pumpe.
@Bayerwalddigger
Was ist das für eine Bilgepumpe die du da im Video hast? Wo kauft man sowas am günstigsten?

Die Bilgepumpen die ich gesehen habe brauchen DC 12V 8A -> Läuft das überhaupt mit solch einem Akku?

Will mir niemand verraten welche Pumpe ihr benutzt? :)

Es ist auch schwierig darauf zu antworten, wie kann man denn gebrauchte Batterien kaufen 

Nehme an es sind Gel Batterien, die brauchen ein eigenes Ladegerät, mit dem angepassten Ladestrom.

Beim Betrieb brauchst du auch ein Tiefentladeschutz, sonst sind die Batterien gleich hinüber.

Die Pumpe 12V 8Ah ist ok, je nach Zustand von den Batterien kannst du 1-2 Std. Arbeiten, je nach Optimierung.

Der Schlauch vom Wasser zur Anlage soll so kurz wie möglich sein, wegen der Reibung, bei den Anschlüssen soll
keine Verengung (Rückstau) sein, auch sollte die Wasserseule so niedrig wie möglich sein, davon hängt die durchflussmenge ab.

Gruß Murdigger

Hallo Landscanner,

ich habe doch oben bereits geschrieben ich benütze diese Pumpe :

http://www.yachtzubehoer24.eu/epages/61687833.sf/de_AT/?ObjectPath=/Shops/61687833/Categories/Pumpen/Tauch_und_Bilgepumpen/Johnson_Tauch_und_Bilgepumpen

kann ich nur empfehlen, leicht zu reinigen, gibt es mit verschiedene Leistungen. Ich habe auch diese als
Bilgepumpe im Schlauchboot.

Grüße

Jean-Pierre

Hallo

Abropos Elektrisch ... hat jemand sowas schonmal probiert oder getestet?:

4-Inch Portable Electric Submersible Dredge Prospecting Equiptment River Process
4 Zoll Elektronik

Landscanner
@ Jetzt brauch ich noch ne Pumpe.
@Bayerwalddigger
Was ist das für eine Bilgepumpe die du da im Video hast? Wo kauft man sowas am günstigsten?


Hab erst gerade deine frage gesehen

12600 l  =  13 A/h
Ebay 01

8400 l  =  8,5 A/h
Ebay 02


Hoffe, konnte dir helfen.  Falls Versand nach A erforderlich, schreib mich per PN an.

Grüsse

In meinem Video ist eine 8400 l/h

Grüsse

Vielen Dank an euch alle!

Zu den Akkus. Neben den Recycling Containern bei uns lag ein Karton mit den zwei Akkus drin:)
1. wars nicht richtig entsorgt und 2. wollt ich schauen ob sie noch funktionieren:)
Sie sind noch auf über 12V geladen. Wird Zeit dass ich sie ausprobiere.
Die Dinger kosten 170€ das Stück (neu).
Und wenns nix ist, bring ich sie zum Recycling Hof wo sie dann hingehören.

Zitat von: Landscanner. in 27. Januar 2013, 12:35:12
Servus,
Bevor die nächste Saison so richtig anfängt grüble ich wie ich folgendes löse:
https://www.dropbox.com/s/zhwvvies1odbp1g/IMAG0175.jpg
An meiner Lieblingsstelle ist es nicht möglich arg laut mit einer Verbrennungsmotor-Wasserpumpe zu hantieren.
Die Strömung im Fluss ist fast gar nicht spürbar. Darum schöpfen wir derzeit zu zweit mit Schüssel oben rein, was jetzt nicht allzu produktiv ist.
Ich würde mir gerne eine Elektropumpe mit Solar bzw. Akku beorgen.

Meine Fragen dazu:
Wie viel Liter/h brauch ich für eine passable Strömung?
Hat jemand Erfahrungen mit solchen Teilen gemacht?

Mir ist schon klar dass ich damit jetzt nicht mit der Anlage von Freddy Dodge mithalten kann ;)

Grüße und viel Gelbes in der Schüssel!
Landscanner

hallo Freund waren Sie in der Lage, die genaue Zahl für die richtige Strömung zu finden? Auch ich bin auf ähnliche plump arbeiten, so wenden Sie sich bitte einige Informationen.

Was schreibt Björn Sander in seinem Buch dazu ?????

Zitat sinngemäss:

Eine 30 cm Rinne braucht für eine Dammhöhe 5 cm (Wasser über den Riffeln) 500 l / min. = 30000 l / h

Zitat von: PierreBirden in 07. Februar 2014, 11:39:34Servus,
Bevor die nächste Saison so richtig anfängt grüble ich wie ich folgendes löse:
https://www.dropbox.com/s/zhwvvies1odbp1g/IMAG0175.jpg
An meiner Lieblingsstelle ist es nicht möglich arg laut mit einer Verbrennungsmotor-Wasserpumpe zu hantieren.
Die Strömung im Fluss ist fast gar nicht spürbar. Darum schöpfen wir derzeit zu zweit mit Schüssel oben rein, was jetzt nicht allzu produktiv ist.
Ich würde mir gerne eine Elektropumpe mit Solarmodule bzw. Akku beorgen.

Meine Fragen dazu:
Wie viel Liter/h brauch ich für eine passable Strömung?
Hat jemand Erfahrungen mit solchen Teilen gemacht?

Mir ist schon klar dass ich damit jetzt nicht mit der Anlage von Freddy Dodge mithalten kann ;)

Grüße und viel Gelbes in der Schüssel!
Landscanner
hallo Freund waren Sie in der Lage, die genaue Zahl für die richtige Strömung zu finden? Auch ich bin auf ähnliche plump arbeiten, so wenden Sie sich bitte einige Informationen.

Hi DiggerInnen!

Als Neuling hier muss ich da doch was dazu sagen, denn hier wird viel vermutet, wenig Konkretes ausgesagt.

Thema Wassermenge:
Ich hab 1000l IBC Container zur Gartenbewässerung im Einsatz.
Wenn ich mir vorstelle einen halben Behälter in 1min durch eine 30cm Rinne zu schütten ist die nachher gut gereinigt, aber nix mehr drin.

Thema Akkupumpe:
30000l sind mit 12V nicht zu schaffen.
Der 12V Sektor bei Pumpen ist sehr eingeschränkt.
Also mein Vorschlag: 12V Blei Akku 100Ah mindesten (etwa €100,-), ein Konverter (300W) und eine Teichpumpe 16000l/h, Schlauch 38mm.
Konverter gibt's beim Conrad, muss für eine Pumpe kein Sinusrichter sein. Für PC, Ladegeräte für Handy etc. ist der notwendig.
Teichpumpe gibt's bei Amazon (etwa €100,-), nach 'Eco-Max' oder 'Jebao' suchen. Die halten auch was aus.
Schlauch an die Pumpe fest anstecken und in den Bach schmeißen.
Anschlusskabel ist meist 10m lang, sollte ausreichend sein.
Achtung bei 230V! Steckerschutzbox und/oder Plastiktüte mit Gummiring verwenden.
Pumpenkennlinie beachten => je niedriger die Pumphöhe desto höher die Wassermenge.
Die 16000l/h Pumpe hat 180W. Das Ergibt einen Stromverbrauch von 180W / 12V = 15A + Umwandlung und Leitungsverluste.
Zum Vergleich: 3 Scheinwerferlampen mit 55W sind 165W.
Die Stromstärke auf der 230V Seite ist nicht so hoch 180W / 230V = 0,783A.
Dadurch sind Verlängerungskabel ohne große Verluste möglich. Also Akku und Konverter irgendwo im trockenen und dann Kabeltrommel.

Unter http://www.ten-haaft.de/e/pdf/stromverbrauch.pdf Abschnitt 'Die Batteriekapazität' kann man nachlesen:
"Bei einer 100Ah Batterie können also 20 Stunden lang 5A entnommen werden.
Fließt mehr Strom, so reduziert sich die Kapazität der Batterie merklich.
Bei z.B. 10A Entnahme werden nicht 10 Stunden erreicht, sondern eher nur 7h-8h."

Mit einem 100Ah Blei Akku sind etwa 3 Stunden bei 15A möglich.
Tiefentladen des Akkus ist nicht gut.
Falls aber gerade üppig Gold rauskommt, ruhig weitermachen, dann ist der Akku ja eh finanziert.   

Ich hab das alles in meinem Camper, brauche nur die Kabeltrommeln, muss halt nahe genug rankommen, anderenfalls schleppen.

Hoffe hier weitere Verwirrung gestiftet zu haben.

Otto

Dann will ich dazu auch noch ein wenig Verwirrung stiften.

Ich habe zwei 12 V Bilgenpumpen mit je 8400 l/h an ein Ladegerät angeschlossen und den Stromverbrauch gemessen
liegt bei 11 a/h

Guckst du

Habe geguckt!

Hast recht, ist auch die günstigere Variante!
War halt in die 230V Variante verfallen, weil ich das alles in meinem Camper habe. 
Und die Poolpumpe liegt auch herum.

Zitat von: Jipi in 20. März 2013, 13:44:04
Hallo Landscanner,

ich habe doch oben bereits geschrieben ich benütze diese Pumpe :

http://www.yachtzubehoer24.eu/epages/61687833.sf/de_AT/?ObjectPath=/Shops/61687833/Categories/Pumpen/Tauch_und_Bilgepumpen/Johnson_Tauch_und_Bilgepumpen

kann ich nur empfehlen, leicht zu reinigen, gibt es mit verschiedene Leistungen. Ich habe auch diese als
Bilgepumpe im Schlauchboot.

Grüße

Jean-Pierre

nur am rande. die "johnson" pumpen in deinem link sind die selben die im bluebowl set mitgelifert werden =)

Ich habe eine Marine Tauchpumpe im Einsatz seit 4 Jahren und die läuft und läuft

Betriebsspannung 12 Volt Gleichspannung (über z.B. Batterie)
Leistung 95 Watt, Stromaufnahme 13,0 Ampere
Max. Förderhöhe: 4 Meter, Max. Fördermenge: 12600 Liter pro Stunde
Auslassanschluss: 29,5mm (entspricht: 1 1/8 Zoll)

Marine -Tauchpumpe "2000 GPH" bis 12600l/h bei Amazon

In der Überschrift zu dem Link steht zwar 2000 gph,
aber handelt es sich um die 3000 er.

Die 2000 er fördert ca. 8400 l/h.