hallo an alle,
ich habe seit jahren eine 3" inch keene dredge in der garage liegen. ich habe das teil hier nie hergenommen da ich damit rechne das spätestens nach einer stunde der oberförster bzw. irgendwelche typen vom landratsamt od. flussamt auftauchen.

hat jemand erfahrung wie das in deutschland gehändelt wird, bzw. wer kann tipps geben wo man die maschine hier in europa ungestört laufen lassen könnte.
bin dankbar für jeden tipp, wer lust hätte mit mir mal zu dredgen und ne gute stelle kennt soll sich ebenfalls melden.
dann mail an: garimpeiro@gmx.net
danke

Hallo Garimpeiro,

dem Namen nach dürftes Du auf einer Mine in Brasilien zu tun haben.

Ich würde es mal am Fluß probieren und wenn einer fragt, was Du da machst, dann deklarierst Du die Sache als "geologische Studien."  Aber Spass bei Seite: Wenn Du dazu einen starken 4-Takt Motor (6.5 HP) hast, dann würde ich den Motor nur auf max. 3/4 Gas laufen lassen, damit so wenig wie möglich Lärmemissionen entstehen.

Gruß
Tecnomaster:bandit:

super dein senf,
wirst du es eigentlich nie leid zu jedem posting in egal welchem forum deine absolut nichtsnutzigen kommentare abzugeben???
bitte verschone mich künftig!!!!!!!!!!!!!
:kettensaege: :baller2: :wuetend3:

Oh weh!

Da haste Dich aber sauber am Ton daneben vergriffen! :icon_eek:

Tecnomaster:bandit:

@garimpeiro! Von ner Tollwütigen Zecke erwischt worden oder bloß die Abgase von deiner Dredge eingeatmet???
Also die Beiträge  von Tecno sind erste Sahne und von allen gerne gelesen! Was man von deinen bisher nicht sagen kann.
Also cool down Junge. Wenn du das nicht kannst such dir ein Stänkerforum und mach dort weiter
Buddy

aber irgendwann nervt einen das halt mal wenn man auf ne sauber aund ernst gemeinte frage immer nur irgendwelche nicht sonderlich hilfreichen spassantworten bekommt!!

dachte eigentlich immer, dass man sich hier untereinander relativ gut versteht...nun ja...vielleicht hat jeder mal nen schlechten tag. mich interessiert die frage aber auch sehr, da ich gerade überlege, mir so ein teil zuzulegen. dabei will ich mir eine dredge selber bauen, zumal es billiger zu sein scheint, sich nen power jet zu besorgen, einen dazugehörigen homelite oder honda motor - meinetwegen gebraucht - und dann die teile auf einem rahmen zusammenzufügen. pontons kann man ja wohl günstig selber machen und den rahmen ebenfalls - selbst wenn alu etwas teurer ist... das einzige problem: welche beschaffenheit muss ein jet flare haben und darüber hinaus - kann ich meine eldorado sluice von guldstrom dazu nutzen?

das problem bleibt - wo kann ich damit in deutschland oder umgebung suchen, ohne dass ich ärger bekommen. die fragen lauten da: gibt es gesetzliche einschränkungen, die den betrieb dieser geräte verbieten ( umweltschutz, lärmschutz, gewässerschutz auf der einen seite, bergrechtliche erfordernisse wie schürfrechte etc. auf der anderen )
macht es aus eurer sicht sinn, einen lärmschutz für den motor zu bauen? einen kasten mit entsprechendem schutz drum zu machen kann ja nicht schwer sein.


wenn jemand seine dredge zu annehmbaren preisen verkaufen mag, dann bin ich auch ansprechbar..die letzten preise einer 3" auf ebay waren gerade 475 euro.

würde mich über konstruktive antworten riesig :jumpg:  freuen...liebe grüße  floriante eigentlich immer, dass man sich hier untereinander relativ gut versteht...nun ja...vielleicht hat jeder mal nen schlechten tag. mich interessiert die frage aber auch sehr, da ich gerade überlege, mir so ein teil zuzulegen. dabei will ich mir eine dredge selber bauen, zumal es billiger zu sein scheint, sich nen power jet zu besorgen, einen dazugehörigen homelite oder honda motor - meinetwegen gebraucht - und dann die teile auf einem rahmen zusammenzufügen. pontons kann man ja wohl günstig selber machen und den rahmen ebenfalls - selbst wenn alu etwas teurer ist... das einzige problem: welche beschaffenheit muss ein jet flare haben und darüber hinaus - kann ich meine eldorado sluice von guldstrom dazu nutzen?

das problem bleibt - wo kann ich damit in deutschland oder umgebung suchen, ohne dass ich ärger bekommen. die fragen lauten da: gibt es gesetzliche einschränkungen, die den betrieb dieser geräte verbieten ( umweltschutz, lärmschutz, gewässerschutz auf der einen seite, bergrechtliche erfordernisse wie schürfrechte etc. auf der anderen )
macht es aus eurer sicht sinn, einen lärmschutz für den motor zu bauen? einen kasten mit entsprechendem schutz drum zu machen kann ja nicht schwer sein.


wenn jemand seine dredge zu annehmbaren preisen verkaufen mag, dann bin ich auch ansprechbar..die letzten preise einer 3" auf ebay waren gerade 475 euro.

würde mich über konstruktive antworten riesig :jumpg:  freuen...liebe grüße  florian

 sollte eigentlich nur einmal kommen

Hallo Garimpeiro,

nun ja, Entschuldigung ist angenommen. Du must halt verstehen, daß ich von fernem Land, die Eureren Verbotsgesetze etwas befremdlich befinde - und mir dazu meine Gedanken mache.

Manchmal kommt auch der Verdacht auf, als ob Ihr z.T. selber an dieser Misere schuld seid, da Ihr manchmal, so scheint es, an die Sache zu ängstlich herangeht.

Manchmal muß man halt mit einer neuen Innovation Fakten schaffen - und das Risiko eingehen, einfach mal eine Dredge ins Wasser zu setzen - und abwarten wie es von der Allgemeinheit aufgenommen wird. Dabei muss man einkalkulieren, daß der Förster oder der herbei gerufene Polizist, Fragen stellt. Man muß natürlich den Leuten freundlich antworten...

Freilich: In einem ausgeschilderten Naturschutzpark würde ich auch nicht dredgen, das geht ja bei uns auch nicht.

Aber anderswo gilt:
Alles ist erlaubt, was nicht ausdrücklich verboten ist. Kann mir kaum vorstellen, das das Wort Dredge oder Saugbagger oder der Betrieb selbiger, in irgend welchen Gesetzbüchern bei Euch erscheint???!  

Hallo Flojo,

wenn Du gut im Umgang mit Schweiss-Apparaten bist, kannst Du sehr wohl so ein Venturi (Power-Jet) selber schweissen.
Auch ein Suction-Nozzle lässt sich vom geübten Schweisser herstellen.  Ansonsten würde ich diese Teile direkt von Keene importieren.

Zum Beisp. für eine 3er Dredge ist es ein 3" Zoll Rohr, das seitlich ein 1 1/4" Zoll-Rohr zum Einblasen angeschweisst ist.

Die Eldorado-Sluice ist aber weniger zum Dredge-Betrieb vorgesehen, da man zum Dredge-Betrieb entsprechende Riffel braucht. Deine Sluice lässt sich kaum dazu adaptieren. Dann fehlt auch der Diffusor (Jet-Flare).

Ob nun so eine Dredge tatsächlich schwimmen muss, hängt vom vorgesehenen Einsatzort ab. Man kann als Idee durchaus eine Sluice-Box auch auf Stelzen für flache Gewässer bauen.

Beim Motor habe ich die Erfahrung gemacht, gleich einen stärkeren Motor zu nehmen. Ich habe einen 9 PS-Honda für meinen Highbanker/Dredge im Einsatz, der eine Keene P280 Pumpe hat. Dieser Motor ist super leise und braucht selbst im Dredgebetrieb niemals mit Vollgas laufen. Ausserdem hat er eine Leistungsreserve ggü. schwächeren Motoren, das gerade beim Dredge-Einsatz voll zur Geltung kommt.

Auf jeden Fall kaufe keinen lärmenden 2 Takter! Lieber spare für eine grössere Pumpe. Der beste Lärmschutz ist ein grösserer Motor der auf 1/2-Gas läuft! Einen Kasten um den Motor bauen, ist viel zu umständlich und Du läufst Gefahr das so ein luftgekühlter Motor zu heiss wird!

Selbst bei Keene ist jetzt eine 4er Dredge aus ähnlichen Gründen mit 8 HP Motor im Angebot.

Gruß
Tecnomaster:bandit:

dann passt´s ja wieder.
grüsse: garimpeiro

p.s. habe bereits erste zuschriften via mail bekommen bzgl. guten plätzen, danke.

hat vielleicht von den jungs die letzte woche am elvo waren jemand die möglichkeit mir zu schildern ob das dredgen dort wohl möglich wäre???

also vom selber bauen, na ja da habe ich schon einiges gesehen was nicht funktioniert hat, aber wenn du es dir zutraust super bauanleitungen gibts unter: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=36348&item=3813640706&rd=1      

ansonsten wenn du ne 3"inch wie du schreibst für 475,- euro findest würde ich zuschlagen, allein der hondamotor (ohne pumpe,ohne kompressor) kostet das hier in deutschland schon und ne neue 3er von keene liegt bei 2.300 $ zuzüglich fracht und hier noch 16% mwst und importzoll also runde 3000,-
grüsse, der garimpeiro

ZitatOrginal gepostet von tecnomaster
wenn Du gut im Umgang mit Schweiss-Apparaten bist, kannst Du sehr wohl so ein Venturi (Power-Jet) selber schweissen.

Tecnomaster:bandit:

Hups! Da ist bei dir wohl was durcheinander gekommen! Die Dredges funktioneren eben gerade *nicht* nach dem Venturi-Prinzip (also als Strahlpumpe), sondern mit der Methode der brutalen Gewalt. Deswegen ist der Wirkungsgrad der Dredges ja auch so elend schlecht (8,5 PS!! Wer mal ein 10PS Benzin-Cart gefahren ist, weiss von was ich rede. 8,5 PS sind ca. 12.000Watt!!).

Ich habe im Goldblitz-Forum eben den Unterschied nochmal erklärt, hier nur eine Zusammenfassung: Eine Strahlpumpe funktioniert auf dem Prinzip von Bernoulli, der erkannt hat, dass in inem Rohr eine Strömung dem Gesetz: Geschwindigkeit x Druck = Konstant folgt. Erhöht man die Geschwindigkeit (z.B. durch Verengen des Rohr), senkt sich der Druck (Düse). Anders herum wird es ein Diffusor. Eine Strahlpumpe senkt den Druck unter Umgebungsdruck und somit "saugt" das Gerät an (übrigens: auch Luft, Stäube, etc). Der "Wirkungsgrad" einer Strahlpumpe könnte z.B. mit 2:1 angegeben werden. Für 2 Teile Wasser, die durch das Venturirohr gepumpt werden, saugt sie einen Teil Wasser an (!).

Eine Dredge arbeitet durch Impuls und Mischung. Wenn in ein Rohr ein starker Strahl eingespritzt wird, dann kann das Wasser in der Rohr garnicht anders, als sich in Einspritzrichtung zu bewegen. Dabei kommt es zu turbulenten Mischungen, die sehr viel nutzbare Energie (Bewegung, Druck) in Enthropie (letztendlich Wärme) umwandeln. Ich schätze den "Wirkungsgrad" einer Dredge nicht über 10:1 (kann man gerne mal testen...).

Warum baut dann keiner eine große Strahlpumpe? Das Problem ist, dass eine Strahlpumpe bei gleichem Druckschlauchdurchmesser erheblich kleinere Korngrößen pumpen kann (diese aber erheblich effizienter!). Beispiel: meine Test-Strahlpumpe hat 30mm Druckzugang, kann aber nur 5mm Korngröße saugen. Dazu reicht allerdings eine 12V Elektropumpe mit +0,5bar aus...

Ich gebe Techno Recht, dass man eine Impulspumpe (nennen wir sie mal so) sehr einfach selber machen kann. Eine Wasserstrahlpumpe ist eine komplexe Strömungsmaschine, die einige Berechnungen erfordert. Natürlich kann man durch Ausprobieren einiges testen. Ein Vorschlag von mir wäre: 75mm Druckeingang, Düse auf 40mm, Saugzugang 50mm, Diffusor zurück auf 75mm. Der Saugeingang sollte im flachen Winkel zur Düse stehen (30-45 Grad). Aber wie gesagt: vorher sollte man mal rechnen...

Grüße an die Bastler!
MrNuss

allerdings hat der meister eine freundliche erklärung drin, dass er an deutsche nix verkauft...deshalb habe ich davon abstand genommen - auf meine frage, ob er stolz sei, wenn die us-soldaten so mit gefangenen umgehen hat er vorsichtshalber nicht geantwortet*ggg*

würde mich freuen, wenn die infos, wo man in deutschland und umgebung problemlos dredgen kann, an mcih weitergegeben würden...ich hab zwar noch keine, lange wird´s aber sicher nicht mehr dauern*gg*

@technomaster...also ich möchte auf keinen fall nen zweitakter...ich denke da an eine honda pumpe wx20 o.ä....der nachteil bei den meisten motoren mit höherer leistung ist natürlich das hohe gewicht...ich will ja für mein hobby nicht noch einen laster anschaffen*gg*

das mti dem schweissen würde ich hinbekommen, was ich jedoch nicht weiss: in welcher relation müssen die anschlüsse stehen? d.h. du hast geschrieben 3" dredge bei 1 1/4" zugang. gibt es probleme wenn der ausstoss aus der pumpe dann z.B. über einen 1 1/2" anschluss käme? wie sieht die relation aus, wenn ich eine 4" dredge machen wollte?

kennst du die eldorado sluice? die hat meines erachtens ja auch riffeln in verschiedener ausführung und größe, warum sollte das nicht funktionieren? geht dann zuviel verloren? ich überlege mir für diesen fall dann einfach, die sluice zu verlängern und zusätzliche riffeln o.ä. hinzuzunehmen. letzte frage... hat der jet flare noch besondere eigenschaften, so dass ich den nicht auch bauen könnte?

abschliessend ne frage an alle: guldstrom hat im angebot eine unterwasser dredge für 450euro ohne motor...hat jemand damit schon erfahrungen gemacht?

liebe grüße  florian

Hallo MrNuss,

Respekt vor diesem Detailwissen. Wir Amerikaner nennen den Power-Jet der Einfachheit halber auch schlicht und ergreifend nur Venturi-Rohr.

Hallo Flojo,

hinsichtlich des Power-Jet sei gesagt:

ein 3" Zoll Rohr kann selbstverständlich mit einem 1 1/2" Zoll Inyection gefahren werden, ist sogar besser!

bei einer 4er Dredge ist es ein 4" Zoll-Rohr mit 2" Zoll  Inyection.

Denk aber dran, daß die Inyectoren besser ein entsprechendes Gewinde haben sollen, während das Hauptrohr "glatt" sein darf, wo der Dredging-Schlauch drübergeschoben und mit Schlauchschellen befestigt wird.
Neuerdings liefert Keene diese Power-Jets ganz ohne Gewinde aus.

Die Pumpe WX20 vergiß!  Aber ganz schnell!!! Die taugt nicht zum Dredging. Kauf Dir lieber in Deutschland, wenn Dir der Import samt Motor zu teuer kommt einen 6.5 Hondamotor und ordere von Keene nur die "Centrifugal-Jetting-Pump" P180. Das kostet us $ 305,- +Versand/Import.
Achte aber darauf, daß der Honda-Motor einen 5/8 Gewinde-Schaft hat, damit obige Pumpe passt.
Diese Zentrifugal-Pumpe zum direkt montieren, ist die beste für Dredging auf dem Markt, die Du bekommen kannst und liefert 250 GPM Wasser und einen Wasserdruck für 150 ft.
Mit dieser Pumpe kannst Du für eine 3er und sogar für eine 4er Dredge einsetzen!

Hast Du weniger Moos in der Kasse, würde ich eventuell einen 2.5 HP Honda-Viertakter kaufen und eine von Keene passende P 100 Pumpe dazu importieren.
Aber für eine 3er Dredge ist der Motor schon zu klein, allenfalls für ne 2er Dredge zu gebrauchen. Den Preis und technische Daten der Pumpe habe ich aber nicht zur Hand. Diese Pumpe ist jedenfalls brauchbarer als dieser WX 20 Typ!!!!!!!!!! Der zu gar nichts taugt!

Ich sage Dir diese Tipps nur deshalb, da wir damals mit "falschen Pumpen" ganz schlechte Erfahrung gemacht haben.

Ach ja, zur Sluice-Box sei gesagt, daß ich von Deiner Idee mit der Sluice sehr skeptisch bin. Da gibt's sicher was besseres. Ich würde an Deiner Stelle, eine Goldblitz-Sluice mit Goldfalle auf Stützen ordern und einen Jet-Flare adaptieren. (Auch ein Einfüllkasten zur Nutzung als Highbanker wäre so denkbar.) Dies ist an für sich nichts besonderes, kann man selber bauen, wenn man entsprechende handwerkliche Fähigkeiten besitzt. So eine Art konischer Einlauf-Trichter mit Schlauchanschluß, als Eingang zur Sluice-Box mit einer Gummimatte oben auf, damit das per Dredgeschlauch her gepumpte Material in der Sluice-Box bleibt und nicht herausspritzt.  

Gruß
Tecnomaster:bandit:



[Bearbeitet am 5-5-2004 von tecnomaster]

Ich füge mal so einen Power-Jet als Bild an.

Bildnachweis: Keene Engineering

zu dem honda motor habe ich durchaus auch schon andere kritische stimmen gehört...vielen dank für deine informationen...wenn ich mal mit den sachen fertig bin - wird wohl wegen arbeitsbelastung leider eher ende des osmmers werden - sag ich euch mal bescheid, wie das ganze funktioniert...liebe grüße  florian

hallo tecno!
meinst du etwa so ein ding?
ist der prototyp der "elvo double stage 4"dredge".
aber psssst! ist noch geheim!:-)
grüsse aus dem labor.
au

[Bearbeitet am 10-5-2004 von Au]

Hallo Au,

gar nicht schlecht, so habe ich es mir vorgestellt.

Die anderen zwei Stützbeine könnten etwas länger sein. Auf dem Foto (wenn's mich nicht täuscht) ist zu sehen, daß die Sluice-Box zu flach im Wasser steht, eine Neigung ca. bis 8º wäre da empfohlen.

Ansonsten weiter so.

Gruß
Tecnomaster
:bandit:

ja das foto täuscht.
die double stage steht auf dem elvo universalgestell, da ist fast jede stellung möglich.