Kuriose Marke! (von heute)

Begonnen von Ruebezahl, 22. September 2006, 20:28:58

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Ruebezahl

Auf der Vorderseite: DEM  HOF- THEATER GESTOHLEN  V T. IN BR.
(Das Pferd und BR stehen für Braunschweig)

Rückseite: HAND  AB!

Wer hat eine Erklärung? Oder nur eine ,,normale" Wertmarke?
Grüße aus Ostfalen
Ruebezahl

"Große Erfolge sind weniger spürbar als persönliche Vorteile"
Napoleon Buonaparte

stratocaster

Ich denke schon daß dies eine Garderobenmarke vom Hoftheater in Braunschweig ist.
Ich habe sowas ähnliches mal als Weinetikett gesehen; und zwar bei einer Kellereibesichtigung.
Die Weinflaschen, wo man sehr nahe dran vorbei kam (und die Versuchung, sich eine
Flasche unter den Mantel zu klemmen, groß war) hatten ein ähnliches Etikett.
Irgendwie so:  "Leitungsheimer Nasser", der in echter Raubritterart dem Weingut XYZ
entwendet wurde.
Jetzt denkt Ihr sicher alle, ich war das; war aber nicht so.  :zwinker:
Gruß und  :gn
Das Sucherforum dankt all denen,
die zum Thema nichts beitragen konnten
und dennoch geschwiegen haben !

klondyke

Hi Ruebezahl,

in einem Auktionskatalog fand ich diese spärliche Info ohne Abbildung:
ZitatHoftheater, Messingmarke o.J. mit dem Text "Dem Hof-
theater gestohlen - Hand ab !", 25 mm, später gelocht

                                              s        20,00 €
Immerhin weisst jetzt das du eine frühere Variante gefunden hast,die späteren wurden als gelocht ausgegeben
Gruß und Gut Fund
klondyke

Ruebezahl

#3
Dank für die Infos  :super:

Also eine Garderobenmarke?

Ist "Neum. 32877" eine Katalognummer?
Grüße aus Ostfalen
Ruebezahl

"Große Erfolge sind weniger spürbar als persönliche Vorteile"
Napoleon Buonaparte

Gratian

Sicher ein Literaturhinweis der im Katalog i.d.R. auch entschlüsselt wird...
Gut Fund!   :engel:
Gratian

ANTE ROMAM TREVERIS STETIT ANNIS MILLE TRECENTIS
PERSTET ET AETERNA PACE FRUATUR. AMEN.

Ruebezahl

Zitat von: Gratian in 23. September 2006, 10:50:22
der im Katalog i.d.R. auch entschlüsselt wird...

Hier wohl leider nicht  :heul: oder ich bin blind  :staun:
www.banknote.de/auktion/pdf/A048-Teil1.pdf
Grüße aus Ostfalen
Ruebezahl

"Große Erfolge sind weniger spürbar als persönliche Vorteile"
Napoleon Buonaparte

tholos

Hallo zusammen,

es wird sich um Josef Neumann handeln. Der hat um die Mitte des 19. Jahrhunderts mehrere Bände über Kupfermünzen herausgegeben. Ich habe noch einen Nachdruck, werde nachher mal einen Scan (Neum. 32877) ins Forum stellen falls ich den Wälzer finde, bzw. er noch in meiner Wohnung ist.

Gruß

tholos :super:


Ruebezahl

Wenn wir unseren tholos nicht hätten  :jump: Danke  :winke:

"Messingene Aushilfsmarke für Goldmünzen"  :irre: na ja, die Goldmünze wäre mir lieber gewesen.  :zwinker:
Aber wie ist "Aushilfsmarke" zu verstehen bzw. für was war die gut?

Der Katalog ist um 1850 ? erschienen, die Marke sollte also vor diesem ca. Datum liegen?
Grüße aus Ostfalen
Ruebezahl

"Große Erfolge sind weniger spürbar als persönliche Vorteile"
Napoleon Buonaparte

Gratian

#9
Neumann, J..Beschreibung der bekanntesten Kupfermünzen. Band 1-7. ,
Prag 1858-65. (Reprint Leipzig, Edition u. New York, Johnson, 1965-66)

Beim ZVAB sind derzeit Band 1-4 für je 35 € zu erhalten...

Zitat
"Messingene Aushilfsmarke für Goldmünzen"  na ja, die Goldmünze wäre mir lieber gewesen. Aber wie ist "Aushilfsmarke" zu verstehen bzw. für was war die gut?

Das ist aber die Beschreibung der Nummer 32878 auf der steht X - T...Deine ist die mit V - T
Gut Fund!   :engel:
Gratian

ANTE ROMAM TREVERIS STETIT ANNIS MILLE TRECENTIS
PERSTET ET AETERNA PACE FRUATUR. AMEN.

Ruebezahl

Hallo Gratian  :winke:
na da haben wir doch schon eine recht gute Datierung Ende ist eindeutig 1865 und die Freiheitsmütze
http://www.premier-ministre.gouv.fr/de/acteurs/die_symbole_der_republik_191/marianne_und_die_devise_52009.html
,,Ab 1789 tragen die Skulpturen und Gemälde .... und in der rechten Hand einen mit der Freiheitsmütze (phrygische Mütze) verzierten Spiess hält."

gibt den Hinweis in die andere Richtung.

Ich halte diese Marke nicht für so alt, sonder denke diese Mütze ist eine Anspielung auf die Revolution von 1848.

Ich finde es spannend, wie sich das Puzzle so langsam auflöst.  :jump:

PS.
Auf Grund des extravaganten Bildes mit Maske, Dolch usw. hätte ich die Marke vom Stil her nicht so alt geschätzt. Aber die ,,Künstler" waren ja oft ihrer Zeit voraus. 
Grüße aus Ostfalen
Ruebezahl

"Große Erfolge sind weniger spürbar als persönliche Vorteile"
Napoleon Buonaparte

Ruebezahl

#11
Ganz zu Ende ist das Stück noch nicht. Interessant ist die Seite mit der Symbolik.

Der Text: ,,Hand ab" könnte diesen Hintergrund haben: Schließlich bedeutete die Strafe "Hand ab" oder "Ohr ab", dass der Verurteilte eben nur eine vergleichsweise leichte Straftat begangen hatte, ....

Die dargestellten Gegenstände, die zweifelsohne als Symbole gelten:

Der Stab soll die Bereitschaft zur Verteidigung der Freiheit darstellen. Die Mütze in Anlehnung an die Jakobiner während der Französischen Revolution.

Der Dolch als altes Symbol für den Phallus oder für heimtückischen Mord

Die Maske ist ein Zeichen für die Abwesenheit des Maskenträgers, ebenso wie das Bild nicht das Abgebildete enthält. Außerdem steht sie für Karneval, festliches Vergnügen, verantwortungslose Anonymität in der Tradition des Motivs der Vanitas. Vanitas (lat. ,,leerer Schein, Nichtigkeit, Eitelkeit") ist ursprünglich die christliche bzw. jüdische Vorstellung von der Vergänglichkeit alles Irdischen. Vanitas-Motive zeigen, dass der Mensch das Leben nicht in der Gewalt hat.

Die Symbole sind entschlüsselt, ergeben aber für mich noch keinen Sinn.  :irre:
Grüße aus Ostfalen
Ruebezahl

"Große Erfolge sind weniger spürbar als persönliche Vorteile"
Napoleon Buonaparte

Gratian

ich identifiziere die Mütze auf deiner Marke als Schlafmütze!...die Bommel am Ende ist eindeutig...nicht die phrygische Mütze ...die in der Revolution und auch später eine große Symbolkraft hatte. Interessanterweise bescheibt Neumann das erste Stück in seinem Katalog als Schlafmütze...das zweite als Freiheitsmütze....vielleicht gab es zwei Varianten???

Eine Schlafmütze ist ursprünglich eine Kopfbedeckung, die aus hygienischen Gründen im Bett getragen wurde. Dadurch verringerte sich das Risiko, Läuse zu bekommen.Während die Schlafmütze der Männer einer Zipfelmütze entsprach, trugen die Frauen eine Schlafhaube in runder Form, deren Stoff in Falten gelegt war.

Im übertragenen Sinn, bereits seit dem 18. Jahrhundert, versteht man unter Schlafmütze oder Schlafhaube einen langsamen, schwerfälligen oder faulen Menschen bzw. Langschläfer. Das Wort ,,Schlafmütze" wird in diesem übertragenen Sinn zumeist scherzhaft gebraucht.

In der Literatur ist die Schlafmütze durch die Maikäfer-Episode aus Max und Moritz von Wilhelm Busch und in der Kunst vor allem durch das Bild des ,,Armen Poeten" von Carl Spitzweg bekannt, das einen verträumten und daher verarmten Schriftsteller in seiner ärmlichen Behausung darstellt. In der politischen Ikonografie ist die Schlafmütze Attribut des Deutschen Michel.

Während der Französischen Revolution wurde die Phrygische Mütze von den Jakobinern als politisches Bekenntnis getragen. Man glaubte damals angeblich, die phrygische Mütze sei von freigelassenen Sklaven getragen worden. Sie wurde in Frankreich und in ganz Europa in der bildenden Kunst in der politischen Ikonographie als Zeichen demokratischer und republikanischer Gesinnung beliebt. Häufig wird auch die französische Symbolfigur Marianne mit einer solchen dargestellt. Republikanische Darstellungen des deutschen Michel aus der Revolution von 1848/49 zeigen diesen häufig mit einer Schlafmütze, die der Phrygischen Mütze ähnelt. (Wikipedia)

Man müssste jetzt mal beide Stücke nebeneinander sehen...ob es gleiche Mützen sind die hier von Neumann nur anders benannt sind oder ob tatsächlich bewusst einmal die Schlafmütze und einmal die phrygische Mütze gemeint ist..das würde uns evtl. auf Unterschiede in den Darstellungen auf diesen beiden bekannten Stücken Hinweisen....das könnte natürlich dann eine ganz besonderen symbolische Bedeutung haben.
Gut Fund!   :engel:
Gratian

ANTE ROMAM TREVERIS STETIT ANNIS MILLE TRECENTIS
PERSTET ET AETERNA PACE FRUATUR. AMEN.