Zitat von: Rambo in 16. August 2009, 09:07:34Sorgen mache ich mir, dass immer mehr unserer Nachbarn über unsere Fundstellen herfallen, die Funde verschleppen und auch noch Stolz auf ihre Raubzüge sind. Man spielt den Retter der Bodenfunde und beraubt das Nachbarland ohne Gewissensbisse die Geschichte.

Ein paar Links gefällig, wie unsere holländischen Raubgräber in Frankreich Bodendenkmäler leer räumen  :

http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=53850.0

http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=54315.msg330710#msg330710

http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=54302.msg330564#msg330564

http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=53878.0

Auch in Luxemburg verweilen während der Sommerferien zahlreiche Niederländer und fallen über Fliehburgen und Römervillen her.

Ich bekomme und bekam jede mögliche Unterstützung von den Archäologen und vom zuständigen Amt. Ich suche sogar manchesmal im Auftrag der Archäologen zB. Bauaushub usw aber auch auf Ausgrabungen  Auch wurde noch nie auch nur ein Fundstück von mir "Kassiert" Im Gegenteil ich habe alle Fundstücke bestimmt und gereinigt mit der notwenigen Literatur zurückbekommen. Es hängt allerdings sehr viel von den Archäologen ab und wie sie eingestellt sind.  Es ist eine beiderseitige Vertrauenssache der Archäologe muss mir vertrauen und ich ihm nur so kann man zu einem Ergebnis kommen.

Wir haben in Österreich die 50/50 Regelung und schon aus diesem Grund MUSS der Finder die Fundstücke zurückbekommen, sofern er sie gemeldet hat. Hat er nicht gemeldet verfallen die Fundstücke und wenn er ohne Einverständnis des Grundeigentümers sucht, bekommt der Grundeigentümer die Fundstücke

Fakt ist, das Österreichische Bundesdenkmalgesetz sieht keine Möglichkeit vor, an Laien eine Genehmigung zur Suche zu erteilen. Weder mit der Sonde noch sonst irgendwie.
Fakt ist weiters, dass es selbst für interessierte Laien immer schwerer wird, trotz des akuten Geldmangels der Archäologen, an Grabungen als freiwilliger Helfer teilzunehmen.
Fakt ist weiters, dass es daher müssig ist über eine Legalisierung der Sucher und Sondler in Österreich zu spekulieren. Das kann es nach der derzeitigen Rechtslage nicht geben. Daher bewegen sich alle Sondler in Österreich in einer Grauzone.
Gruß Rambo
[/quote]

du hast vielleicht die zeit und geld das du mit den Archäologen mitarbeitest. ich kann mir nicht vorstellen,das ich mich ohne lohn da abrackere.

Zitat von: Archaeos in 17. August 2009, 10:00:11

Stefan,
Das hört sich nach einem ganz faulen Kuhhandel an,......

Hallo André, das WÄRE ein fauler Kuhhandel !  Kann auch nicht behaupten das ich es richtig fände.

Trotzdem spukt genau dieser Gedanken in vielen Sucherköpfen herum. > Gebe mir und du bekommst....


Zusammenarbeit ist DAS nicht ! 

Zitat von: ratte1969 in 17. August 2009, 18:51:09
du hast vielleicht die zeit und geld das du mit den Archäologen mitarbeitest. ich kann mir nicht vorstellen,das ich mich ohne lohn da abrackere.

Ich kann dich verstehen, du hast keine Zeit deinem Hobby nachzugehen, du hast keine Zeit zum Suchen du fährst auch nicht zu einer Fundstelle weil das Geld kostet. Ach ja ganz vergessen habe ich das man ja auch was essen und trinken müßte wenn man den ganzen Tag seiner wertvollen Freizeit opfert und auf einer Grabung mitarbeitet und auch Essen kostet Geld. Ich habe keine Ahnung welche Kosten sonst anfallen können.  
Noch nie habe ich mich auf einer Grabung abgerackert warum auch, ich bin als freiwilliger Helfer dort,wenn mir eine Arbeit zu anstrengend wird, kann ich jederzeit die Grabung verlassen
Ich glaube du bist einer derjenigen, welcher nur den eigenne Vorteil im Auge habt. Aber auch die Zusammenarbeit mit Archäologen kann nein ist von großen Vorteil, wenn man ernsthaft an der Geschichte interessiert ist und nicht nur darauf aus ist, möglichst viel, möglichst wertvolles aus der Erde rauszuholen.
Immer wieder lese und höre ich das gleiche. Was ist das wert, was kostet das und wieviel kann ich dafür herausschlagen. Fast keinem interessiert wirklich was bei uns einmal los war, fast keinem interessieret die Geschichte seiner Heimat. Die meisten wollen möglichst viel mit ihrem "Hobby" verdienen wollen reich werden mit ihren Funden.
Daher ist es dir auch unmöglich mit Archäologen zusammenzuarbeiten, denn die Funde die auf einer Grabung gemacht werden kann man nicht mitnehmen und in seine Virtine stellen. Stell dir nur vor, du findest auf einer Grabung ein Goldgefäß oder ein "wertvolles" Schmuckstück und hast nichts davon. Du hast  deine wertvolle Freizeit für nichts geopfert, bekommst dann bestenfalls ein Bild vom Fund. Unvorstellbar, zumal du dich ja auch noch so abgerackert und Unsummen aufgebracht hast nur um dort graben zu dürfen.
Aber ich kann dich beruhigen, so etwas findet man sehr, sehr selten, oft werden nur noch die Reste von dem gefunden, was Raubgräbern bzw Grabräuber übriggelassen haben. Das wäre selbst für dich nicht wert in einer Vitrine gelegt zu werden da es wertloses Zeug ist, welches lediglich einen wissenschaftlichen Wert hat.
Gruß Rambo

Hallo Rambo

Zitat von: Rambo in 18. August 2009, 07:20:22
...........
Immer wieder lese und höre ich das gleiche. Was ist das wert, was kostet das und wieviel kann ich dafür herausschlagen. Fast keinem interessiert wirklich was bei uns einmal los war, fast keinem interessieret die Geschichte seiner Heimat. Die meisten wollen möglichst viel mit ihrem "Hobby" verdienen wollen reich werden mit ihren Funden.
Daher ist es dir auch unmöglich mit Archäologen zusammenzuarbeiten, denn die Funde die auf einer Grabung gemacht werden kann man nicht mitnehmen und in seine Virtine stellen. Stell dir nur vor, du findest auf einer Grabung ein Goldgefäß oder ein "wertvolles" Schmuckstück und hast nichts davon. Du hast  deine wertvolle Freizeit für nichts geopfert, bekommst dann bestenfalls ein Bild vom Fund. Unvorstellbar, zumal du dich ja auch noch so abgerackert und Unsummen aufgebracht hast nur um dort graben zu dürfen.
Aber ich kann dich beruhigen, so etwas findet man sehr, sehr selten, oft werden nur noch die Reste von dem gefunden, was Raubgräbern bzw Grabräuber übriggelassen haben. Das wäre selbst für dich nicht wert in einer Vitrine gelegt zu werden da es wertloses Zeug ist, welches lediglich einen wissenschaftlichen Wert hat.
Gruß Rambo

wir werden halt von vielen Sondengängern für weltfremde Idioten gehalten. Der selbstlose Einsatz für eine Sache ist heute nicht mehr opportun. Damit müssen wir leben.
Das einzige was uns bleibt ist die Freude an unserem Hobby.
Gruß Jörg

Ich glaube du bist einer derjenigen, welcher nur den eigenne Vorteil im Auge habt. Aber auch die Zusammenarbeit mit Archäologen kann nein ist von großen Vorteil, wenn man ernsthaft an der Geschichte interessiert ist

sag hast du auch schon die rove krankheit in dir.was du so ein vorurteil über mich hast ist unglaublich.weil ich mich nicht für die wiener geschichte interessiere.ja eh. ich brauch keine bodenfunde verkaufen.das habe ich nicht nötig.ich handle nur mit antiquitäten bücher usw. du solltest dich mehr auf die flohmärkte konzentrieren. wo jugos bodenfunde verkaufen.

Zitat von: ratte1969 in 19. August 2009, 21:51:44
sag hast du auch schon die rove krankheit in dir.was du so ein vorurteil über mich hast ist unglaublich.weil ich mich nicht für die wiener geschichte interessiere.ja eh. ich brauch keine bodenfunde verkaufen.das habe ich nicht nötig.ich handle nur mit antiquitäten bücher usw. du solltest dich mehr auf die flohmärkte konzentrieren. wo jugos bodenfunde verkaufen.

Wer deinen Beitrag liest, muss keine Vorurteile haben.
Ich kenne weder Rove/FDO/Ritter von der Esche oder wie immer er auch heißen mag persönlich. Genau so könnt ich behaupten deine Aussagen spiegeln das Gedankengut von "Igelkatze" wieder.
Auch interessiere ich mich nicht für die Wiener Geschichte, dazu ist Wien zu weit von meinem Suchgebiet entfernt. Ich war daher noch nie in Wien oder in der Umgebung von Wien suchen.
Ich verkaufe auch keine Funde. Da Problem mit dem Verkauf von Bodenfunden auf Flohmärkten kenn ich auch. Solange es eine Nachfrage gibt wird auch verkauft, aber wer sich diese Funde ansieht wird wenn er nur ein wenig Ahnung hat schnell feststellen, dass mind. 80% Fälschungen oder verfälschte "Funde" sind.

Daher ist es einfach eine Tatsache, nur wer einen Fund meldet hat Anspruch darauf.  Dein   "wertvolles Fundstück"  wird erst durch das Melden dein Eigentum, ohne Melden ist es Fundunterschlagung. Noch einmal noch ie wurde mir ein Fundstück abgenommen, wenn ich einen Fund gemacht habe, an dem die Archäologen Interesse hatten, so haben sie mit mir darüber gesprochen, und wir kamen  immer zu einer Einigung. Weggenommen oder zurückbehalten haben sie kein einziges Fundstück.
Gruß Rambo

und wenn ich meine funde verkaufen würde,gehts den anderen auch nichts an.es ist mein leben.du ziehst seit neuesten gern über die leute her.tut dir das wetter nicht gut?lesen kannst auch nichtmehr.mit der wiener geschichte meinte ich mich.warum glaubst du horte ich die funde?hast du schon was von den wiener bezirksmuseum gehört.dort werden bald meine funde zu bewundern sein.es bringt mir nichts,wenn ich was den Archäologen überlasse.meine funde sind dafür zu uninteressant dafür.da würden sie eh nur irgendwo im lager herumliegen.richtig interessantes hab ich zum glück noch nicht gefunden.

Zitat von: ratte1969 in 20. August 2009, 14:03:20
und wenn ich meine funde verkaufen würde,gehts den anderen auch nichts an.es ist mein leben.du ziehst seit neuesten gern über die leute her.tut dir das wetter nicht gut?lesen kannst auch nichtmehr.mit der wiener geschichte meinte ich mich.warum glaubst du horte ich die funde?hast du schon was von den wiener bezirksmuseum gehört.dort werden bald meine funde zu bewundern sein.es bringt mir nichts,wenn ich was den Archäologen überlasse.meine funde sind dafür zu uninteressant dafür.da würden sie eh nur irgendwo im lager herumliegen.richtig interessantes hab ich zum glück noch nicht gefunden.

Sag mal hast Du Dir mal selbst durchgelesen was Du da schreibst. Klingt alles sehr postpubertär.
Wie willst Du, denn wissen was für einen Archäologen interessant ist und was nicht. Auf der einen Seite schreibst Du, dass noch nichts interessantes gefunden hast, auf der anderen Seite sollen diese uninteressanten Funde in einem Museum ausgestellt werden. 

Jörg

Zitat von: Lojoer in 20. August 2009, 19:41:58

Zitat von: ratte1969 in 20. August 2009, 14:03:20
und wenn ich meine funde verkaufen würde,gehts den anderen auch nichts an.es ist mein leben.du ziehst seit neuesten gern über die leute her.tut dir das wetter nicht gut?lesen kannst auch nichtmehr.mit der wiener geschichte meinte ich mich.warum glaubst du horte ich die funde?hast du schon was von den wiener bezirksmuseum gehört.dort werden bald meine funde zu bewundern sein.es bringt mir nichts,wenn ich was den Archäologen überlasse.meine funde sind dafür zu uninteressant dafür.da würden sie eh nur irgendwo im lager herumliegen.richtig interessantes hab ich zum glück noch nicht gefunden.

Sag mal hast Du Dir mal selbst durchgelesen was Du da schreibst. Klingt alles sehr postpubertär.
Wie willst Du, denn wissen was für einen Archäologen interessant ist und was nicht. Auf der einen Seite schreibst Du, dass noch nichts interessantes gefunden hast, auf der anderen Seite sollen diese uninteressanten Funde in einem Museum ausgestellt werden.  

Jörg

hast du eine ahnung was ein bezirksmuseum ist?da gehts nicht nur um archäologische funde.aber warum schreibe ich hier weiter.es stellst Behauptungen auf.unwahrheiten usw.
die besten von besten.möchtegern gesetzeshüter halt.
was man bei dem link sehen kann.   http://sondengaenger.ath.cx/sat/viewtopic.php?t=1774&highlight=friedhof

Bitte das ganze nochmal in Deutsch.
Solltest Du allerdings aus dem nichtdeutschsprachigem Ausland stammen, entschuldige ich mich natürlich.
Gruß Jörg

Zitat von: Lojoer in 20. August 2009, 20:10:00
Bitte das ganze nochmal in Deutsch.
Solltest Du allerdings aus dem nichtdeutschsprachigem Ausland stammen, entschuldige ich mich natürlich.
Gruß Jörg

ich kanns dir auch in deinem dialekt schreiben.

@ Ratte, ich habe über diesen Friedhof einen umfangreichen Schriftverkehr geführt und sowohl vom BDA als auch vom Ministerium ausfürlich Antwort bekommen, in der die Lage erklärt wurde.
Was hast du in dieser Angelegenheit getan ? Wo warst du als in WIEN dieser Friedhof ausgegraben wurde? Warum hast du nichts dagegen unternommen und die Mißstände aufgezeigt?

Ein Bezirksmuseum welches uninteressante Funde zeigt ohne Fundzusamenhang muss ja ein Super-Museum sein. Wenn es dann noch nicht einmal Fundmeldungen gibt zeigt das Bezirksmuseum unterschlagene Funde.
Irgendwie denke ich manches Mal ich bin im falschen Film.  Kein Museumsleiter kann sich auf sowas einlassen. In einem anderen Beitrag schreibst du, dass Funde in Depots verstauben und deine uninteressanten Funde sollen in Vitrinen gelegt werden. Merkst du nicht selbt wie verwirrend deine Beiträge sind.

Gruß Rambo

Zitat von: Rambo in 20. August 2009, 20:21:43
@ Ratte, ich habe über diesen Friedhof einen umfangreichen Schriftverkehr geführt und sowohl vom BDA als auch vom Ministerium ausfürlich Antwort bekommen, in der die Lage erklärt wurde.
Was hast du in dieser Angelegenheit getan ? Wo warst du als in WIEN dieser Friedhof ausgegraben wurde? Warum hast du nichts dagegen unternommen und die Mißstände aufgezeigt?

Ein Bezirksmuseum welches uninteressante Fund ezeigt ohne Fundzusamenhang muss ja ein super Museum sein. Wenn es dann noch nicht einmal Fundmeldungen gibt zeigt das Bezirksmuseum unterschlagene Funde.
Irgendwie denke ich manches Mal ich bin im falschen Film.  Kein Museumsleiter kann sich auf sowas einlassen. In einem anderen Beitrag schreibst du, dass Fund in Depots verstauben und deine uninteressanten Funde sollen in Vitrinen gelegt werden. Merkst du nicht selbt wie verwirrend deine Beiträge sind.

Gruß Rambo

ja wo war ich zu dieser zeit. nicht im lande! und zum letzten mal. ich suche nur nach der erlaubnis des grundeigentümers.mir kommt so vor,du möchtest mich als grabräuber abstempeln. und jetzt is sense.

Zitat von: ratte1969 in 20. August 2009, 20:41:53
und jetzt is sense.

Wer sagt, das Sense ist ? Ich glaube nicht, dass sich hier irgendwer verbieten läßt zu schreiben
Ich habe nie behauptet, dass du ein Raubgräber bist. Also durchatmen und locker bleiben

Ich glaube diese Diskussion führt zu nichts mehr.....
Auch ich hatte bereits meine Verständnisprobleme...

ZitatO.K. vielleicht war es nicht so leicht zu lesen irre