Hallo,

heute Mittag war ich mit meiner Frau und meinem Junior spazieren, also wir auf einen Feldweg einbogen traf mich fast der Schlag, auf einem riessen grossen Areal werden zur Zeit Ausgrabungen durchgeführt, ich bin natürich sofort heim gefahren und hab meine Digi geholt, anbei dir Bilder, was wird hier ausgegraben, könnten das alte Brandgräber sein, falls ja, aus welcher Zeit könnten die stammen ?

Als erstes das Lupo von dem besagten Gelände, ich denke hier sollte eigentlich jeder was erkennen 

hier die nächsten

Noch was, auf diesem Acker war ich öfter Sondeln, gefunden hab ich viele römische Nägel, Münzen aus dieser Zeit und viel Keramik, so auch heute wieder einige Lesefunde...ob ein Zusammenhang besteht, keine Ahnung...

nun die letzten, hab noch einige mehr aber ich denke das reicht jetzt 

Grüß dich Römer,
im ersten Moment dachte ich an eine Villa Rustica.
Auf dem 2. Bild  erschien es mir,als dort ein Hypocaustum gestanden hätte.
  Aber dann fiel mir auf das keine Steinfunde (gemauertes ) zu sehen sind.
Ausgrabung aber was ? - die Frage stelle ich mir auch.

Das sind verfüllte Gruben, aber von was ? 
Bei MA-Grubenhäusern schaut das anders aus.

Zitat von: Römer in 21. Mai 2005, 15:06:56
Noch was, auf diesem Acker war ich öfter Sondeln, gefunden hab ich viele römische Nägel, Münzen aus dieser Zeit und viel Keramik, so auch heute wieder einige Lesefunde...ob ein Zusammenhang besteht, keine Ahnung...

Naja das spricht batürlich Bände dafür wie gut wes mit der Zusammenarbeit mit den Behörden klappt...

tach auch,
müllgruben?
kann es sich um steinzeitliche siedlungsreste( wie groß sind die flecken) handeln  auf denen dann irgendwann mal die römer rumturnten?

Hi Römer, alter Knochen  ;

Busta`s sprich Brandgräber sehen anders aus, kenne diese vom größten römischen Gräberfeld jenseits der Alpen. Ich denke es sind alte verfüllte Gräben, evtl. spät Bronzezeit oder so etwas. Beobachte die Lokale Presse oder unterhalte dich einfach mit den Archäologen, natürlich ohne Sonde  !

bye

Hallo Römer,
......die Lesefunde welche du auch heute gemacht hast,sind nicht von irgendeinem Acker,sondern seit die Ausgrabung begonnen hat ,von einem BD !Würd ich so nicht posten,bzw.sowieso meine Finger davon lassen.
Grüßle Leander
PS.Auch daß Du ein Luftbild vorweisen kannst sollte Dir sagen daß es ein bekanntes BD ist,was gibts da zu sondeln?

achso, der Tip von TheOne war nicht schlecht  werd nächste Woche den Leuten beim buddeln zusehen und mal ein paar Fragen stellen 

Leute was soll das alles !!   
Es ist normalerweise NICHT verboten eine Ausgrabung zu fotografieren. Es sei den, der Archäologe legt Wert auf sein Veröffentlichungsrecht. Wer so wie ich, auf vielen  Ausgrabungen ist, weiß das sehr oft auf Grabungen sogar im Interesse der Aufklärung der Bevölkerung, Bilder gemacht werden dürfen.. Der Scherben muss nicht von der Ausgrabung oder der Grabung stammen und selbst wenn er auf dem Aushub der Grabung gefunden wurde, so sagt das noch lange nichts. (Übrigens sieht er für mich neuzeitlich aus). Scherben werden auf fast jeder Grabung übersehen und landen auf dem Aushub auch neben den Ausgrabungen liegen Scherben auf den Äckern welche als Lesefunde keine besondere Bedeutung haben.
Eine archäologische Grabung ist im übrigen NICHT mit einem BDM gleichzusetzen. Um eine Fläche zu einem Bodendenkmal zu erklären, bedarf es eines Bescheides und nicht einer archäologischen Grabung. Sonst könnten viele Bauvorhaben nicht durchgeführt werden, da auf BDM bekanntlich nicht gebaut werden darf.
Im übrigen versteh ich die ganze Aufregung nicht, es wurde ein Beitrag erstellt, in dem eine Grabung gezeigt wurde und auch das sollte in einem Forum nicht fehlen.
Wieso muss immer über Nebensächlichkeiten gestritten werden ?? Hier ist ein Fundforum und jeder der ohne Makel ist werfe den ersten Stein.

Gruß Rambo

Hi Leute 
Ich freue mich über die gewachsene Sensibilität in vielen Dingen bei der Ausübung unseres Hobbys. Aber das ganze darf nicht in Unterstellungen und Anschuldigungen von Useren enden ! Also bleibt bitte sachlich. 

hallo,
ich seh schon,ihr wollt mein posting nicht verstehen.Nochmal,der Beitrag von Römer  ist völlig in Ordnung,von soetwas lebt ein Forum und es ist für alle interessant.Danke für die Mühe welche er sich gemacht hat.Aber........von Lesefunden zu sprechen welche er an dem Tag gemacht hat als er die Ausgrabung sah,halte ich für sehr gewagt.Und mehr wollte ich eigentlich nicht ausdrücken.Ich kannte den Bayernviewer bisher nicht und hab daher vermutet die Luftaufnahme stamme aus einer archäologischen Publikation.Es ändert aber nichts an der Tatsache daß an einer offensichtlichen Ausgrabung " Lesefunde" gemacht wurden.Wenn Ihr das alle für richtig haltet dann bin ich hier wohl falsch.
Ich hätte es auch bei dem einen posting belassen,nur wenn mir einer sagt ich solle vorsichtig sein,bzw.mich nicht wichtig machen werd ich  .
Tut mir leid Römer,okay?
Gruß Leander

Hi Leander,

ist schon OK, ich war vermutlich auch etwas zu "forsch", vergessen wir das ganze 

Ich hab das Luftbild wieder entfernt, nicht das ich doch noch Probleme mit der B. Vermessungsverwaltung wegen dem Copyright bekomme 

HI Römer
wenn du schon so lange sondelst wirst du sicher wissen das du auf nem BD gesondelt hast, spätestens nach der ersten Münze oder römischen Nagel.

hier der link zum Thema  http://www.archifee.de/denkmalgesetz.html

der entsprechende § in deinem Fall ist  dieser hier:
(1) Wer auf einem Grundstück nach Bodendenkmälern graben oder zu einem anderen Zweck Erdarbeiten auf einem Grundstück vornehmen will, obwohl er weiß oder vermutet oder den Umständen nach annehmen muß, daß sich dort Bodendenkmäler befinden, bedarf der Erlaubnis. Die Erlaubnis karn versagt werden, soweit dies zum Schutz eines Bodendenkmals erforderlich ist.



zum Glück legt man das noch nicht so streng aus um bei jedem Acker den ein Sondler aufsucht
ein BD festzustellen.
Aber im Prinzip kann immer unterstellt werden das du Informationen, wie eben bereits gemachte Funde, hast die auf ein BD hinweisen.
Du bist der leider der klassische Fall warum die offiziellen Stellen nur ungern was mit Sondler zu tun haben wollen, leider!

Zitat von: Römer in 22. Mai 2005, 14:48:48

wie oben bereits erwähnt, handelt es sich dort um kein BD,

Quod erat demonstrandum du kennst dich also "richtig" gut aus

Eines noch, wenn ich ne mittelalterliche Münze finde, mach ich mich dann auch strafbar ? Schliesslich könnte es sich ja um eine Wüstung handeln....oder wenn ich im Wald einen Armbrustbolzen finde, stand dort vielleicht gleich ne Burg....usw...usw...usw....

Hallo Leute,

So wie ich das einschätze hat sich Römer absolut korrekt verhalten
Die Grabung an sich wenn das ein Baugebiet ist / wird hat nichts mit Bodendenkmal zu tun.

Wie ist das dann wenn dort mal Häuser stehen
Muß dann jeder der ne Rose planzen will erst ne Genehmigung beim LDA einholen

Es ist natürlich gut wenn man drauf achtet daß kein Falsches Bild über Sondler entsteht aber in diesem Fall schießen ein paar unserer User mit Kanonen auf Spatzen

Gruß Matze

Also gut.
Dann möchte ich es mal verständlich darstellen.
In Bayern darf man nicht sondeln (komm nun bloss keine mit dem Scheiss von wegen nur finden darf man nicht)
da beim sondeln nun ja auch gegraben wird.
Man darf mit einer Grabungsgenehmigung auf auf gestörten Flächen graben also Acker da da ein evtl. Fundzusammenhang meistens eh schon zerstört ist, also darf man nicht auf Wiesen und im Wald sondeln.
Solch eine Grabungsgenehmigung bekommt man wenn man ein gewisses Interesse an der örtlichen Geschichte hat zB im Bereich Heimatpflege involviert ist, mit der Begründung: ich will Fibeln und Gewandnadeln finden.  hat  man keine Chance.
Und so eine Grabungsgenehmigung wird eigentlich nur für Flächen erteilt wo kein BD vorhanden ist .
Die weitere Zusammenarbeit mit den Behörden ist essentiell, sollte man auf einem "normalen" Acker nun römische
Münzen oder ähnliche Funde machen muss das gemeldet werden -> bewegliches Bodendenkmal und der Hinweis auf auf ein Bodendenkmal.
Hier wird meistens eine Feldbegehung angesetzt und der Sucher darf danach meistens weitersondeln es sei denn es ist eine sofortige Ausgrabung nötig.
Und nochmal: gemeldete Funde bleiben Eigentum des Finders und des Grundstückseigentümers!



@ Römer da du dort ja schon römische Funde gemacht hast hast du also auf einem BD gesondelt und wenn Auf einem BD mal gebaut werden soll wird vorher eine Grabung durchgeführt doch durch das Bauvorhaben wird der Status des BD´s als solches nicht verändert!

Hier in Bayern geht es viel besser als in manchen anderen Bundesländern  allerdings werden sich die Regularien dort bestimmt nicht verändern wenn selbst hier mit den Sondlern nicht klappt

@ NeoMn,

Nun lass mal die Kirche im Dorf 

Das ist keine Neuigkeit die du da Sagst

aber wenn jeder Fleck der Landschaft wegen Fundes eins "Beweglichen" Bodendenkmals automatisch zum Bodendenkmal wird dann ist Sondeln Bundesweit verboten auch mit DIGS.

Dem ist aber Gott sei dank nicht so

Mann kann alles wirklich übertreiben
Wenn man in der nähe einer Römerstraße ne Römische Münze findet wird der Acker nicht sofort zum BD

Und wenn jeder Sondler jede Münze ( auch Kreuzer vom 18ten Jhd erfüllen die Voraussetzungen zum Beweglichen BD zum Beispiel ) zum LDA schleppt hätten die nichts mehr anderes zu tun als solche Funde aufzunehmen

Wenn du es beim Autofahren auch so genau nimmst kommst an einem Tag maximal 50 KM weit und müßtest dich trotzdem 20 mal anzeigen wegen irgend einem Verstoß gegen die StVo....

Ich hab mal eine Frage
Sondelst du überhaupt ?

Gruß Matze

Zitat von: Mad Matz in 22. Mai 2005, 19:44:44
Ich hab mal eine Frage
Sondelst du überhaupt ?

Oder arbeitest Du in einem Amt?
Bei uns nennt man solche Leute "Dipflischisser".

Gruß Daniel

Du sprichst mir aus der Seele Daniel 

Ja
Nein

Ich finds echt beschissen wenn´s schon die Möglichkeiten gibt sich nicht im illegalen Bereich zu bewegen das das keiner wahrnimmt.
ICH habe eine Grabungsgenehmigung und die Erlaubnis der entsprechenden Landwirte. Ich rufe einfach mal im Amt an und alle paar Suchgänge treff ich mich mit den entsprechenden Leuten und zeige ihnen meine Funde.
Ich habe hier 2-3  Äcker auf denen öfters mal was römisches kommt  und ich darf trotzdem weitersondeln weil ich eben MIT den Leuten vom Amt arbeite und nicht still und heimlich die Funde in die Vitrine stelle.
Und ihr immer mit eurer Behördenangst habt ihr eigentlich noch Windeln an oder was?
Erwachsene Menschen können durchaus ihre Meinung vertreten ohne das sie von amtswegen unterwegs sind.
Und wenn du richtig gelesen hättest würdest du erkennen das ein bewegliches BD durchaus ein Hinweis auf ein Bd sein kann UND GENAU DESWEGEN IST ES SO WICHTIG FUNDE ZU MELDEN !!!!!!!
denn wenn du nun 2-3 Römer ausgräbst  und 5 andere auch dann kann man nicht mehr von Steufund reden oder bist du DOKTOR ALLWISSEND????? und weisst genau was dort schon gefunden wurde????   
Und eines kann ich dir sagen mit so einer Einstellung brauchst du´s gar nicht probieren ne Genehmigung zu bekommen.

@ NeoMn,

Du brauchst mir sicher nichts zu sagen

Und ich vertrete nach wie vor die Meinung daß Römer korrekt gehandelt hat und damit keinem Sondler schadet.

Wenn du wegen 3 Münzen zu deinem Archäologe geht ist das deine Sache

Das Gemecker weil er da mal ne Münze fand find ich recht übertrieben und schadet den Sondlern viel mehr als wenn einer mal was macht was nicht 100% mit den Buchstaben vom Gesetz übereinstimmt ( wobei ich damit nicht Römer meine )

Die endlosen Diskussionen wegen so nem "Muckenfurz" schaden
Nicht die kleinen Vergehen

Und nun wärs nett wenn man wieder zum Thema zurückfände 

Gruß Matze

Nachdem ich leanders Antwort noch abgewartet habe,wurde der Tread nun von mir geschlossen! Solltet ihr beide,Matze und leander euch noch nicht einig sein,klärt weiteres bitte sachlich per PN