Hand in Hand...

[kater kidy]

Servus Leute,
war heute mal zwei Stunden im Wald unterwegs. Kommt bei mir eher selten vor, aber zur Zeit
"klemmt´s" einfach mit begehbaren Feldern. Überall sprießt irgend etwas und man wagt sich kaum
da drüber zu laufen. Na egal...
Meine Suche zwischen Fichten und Buchen hat mir neben zwei Knöpfen dieses Ringlein beschert.
Ja, Ringlein ist richtig, denn der Innendurchmesser beträgt gerade mal 18 mm.
Lag etwa 10cm tief in gewachsenem Waldboden.
Das Teil ist klein, aber es ließ sich so schön reinigen, daß ich die Hoffnung hege, daß es evtl. aus Silber
sein könnte (?). Leider habe ich keine Stempel entdecken können. Nun bin ich mir nicht ganz sicher, ob diese
Tatsache eher auf ein älteres, oder jüngeres Herstellungsdatum hindeutet?
Vielleicht hat ja jemand von Euch ´ne Idee, wie alt die Sache wohl sein könnte.

Ich wäre für jeden Hinweis dankbar und sage schon mal danke für´s Kopfzerbrechen...

Beste Grüße & GF

[neptun08]

hallo kater kidy

diese art von ringen sind mir als mittelalterliche fede ringe bekannt
sehr schönes stück

hier ein paar bilder

Gruß Neptun

[neptun08]

1

[neptun08]

2

[neptun08]

  achso sie waren ein zeichen der liebe und freundschaft

Gruß Neptun

[neptun08]

auf deine frage ob es silber sein könnte kann ich aufgrund der bilder nichts sagen so sieht es für mich als bronce
aus aber das kann täuschen einfacher test zbs. auf einem papier ziehen wenn es eine spur änlich eines bleistieftes
anzeigt könnte es silber sein.

Gruß Neptun

[Ruebezahl]

diese art von ringen sind mir als mittelalterliche fede ringe bekannt

Federinge gab es bis in das 19. Jh. Wie alt dieses Stück ist kann ich nicht sagen. 
Ich suche heute Abend noch mal Bilder von solchen Ringen. 

[Merowech]

Grüs dich kater  kidy,
Das Motiv der verschlungenen Hände von Fingerringen her geläufig,
legt auch hier ein Verlobungsgeschenk nahe.
Tatsächlich ist in niederdeutschen Inventaren von ( handtruwe = Handtreue, Verlobung) die Rede.
Hat diese Form auch ihren Ursprung Ende des 13. bis Anfang des 14. Jhd. sehe ich deinen Ring allerdings jünger datiert.
Anhand der Formensprache ist er wuchtiger als die von Neptun gezeigten Ringe –
Würde sagen Spätrenaissance ca. 1550 – 1620.
@ Neptun warst auf dem richtigen Weg ! Aber bestimmt kein Fehdering.Die von dir gezeigten Ringe mitte 13.Jhd.

Könnte durchaus Silber sein , eine leichte Reinigung spricht für eine höherwertige
Silberlegierung. Ein Prüfstein mit Prüfsäuren könnte zur Klärung führen.( Juwelier,Goldschmied )

Noch was zum Stempel:
Wäre der Ring noch jünger 19 Jhd. Müsste er über eine Punzierung verfügen – tut er aber nicht.
Gesetz über den Feingehalt der Gold- und Silberwaren
vom 16.7.1884 (in Kraft seit 1.1.1888; BGBl. S. 120))

@ Rübezahl – wäre gerne auf Historismus eingestiegen. du auch gell ?

Noch was :
handtruwe
Die handtruwe ist ein das Gefühl der Liebe und der Zugehörigkeit
symbolisierendes Schmuckstück, das mit zwei ineinanderverschlungenen
Händen versehen ist. Dieses Symbol steht für ein Versprechen, eine
Abmachung zweier Menschen und meint im besonderen ein Eheversprechen.
Die handtruwe kann als Ring oder Brosche11 ausgearbeitet sein, so daß eine
Formbestimmung der testamentarisch vererbten Objekte nicht möglich ist.
Erwähnt werden fünf dieser Schmuckstücke, wobei allein drei im Testament des
Heinrich Winthe 1490 aufgelistet werden, während die Testamente Wobbeke
Boltzens 1428 und Soffeke Springintguts 1439 je über eine handtruwe
verfügen. Die Beschreibung der handtruwe in Soffeke Springintguts Testament
als myn beste hanttruwe, dat myn sone, her Werner, my kofte12 verweist auf die
mögliche Verwendung nicht nur als Symbol der Liebe zwischen Eheleuten,
sondern auch zwischen Eltern und Kindern oder - neutraler formuliert - als
Zeichen persönlicher Zuneigung. Diese Symbolik läßt an vorrangige
Schenkungen innerhalb der vertikalen Familienlinie denken, und die Tochter
bzw. Sohn bedenkenden Testatorinnen bestätigen dies. Heinrich Winthe, der in
seinem Testament weder Sohn noch Tochter erwähnt, stiftet eine handtruwe
dem Bau von St. Johannis, die zweite fällt einer Bekannten zu und die dritte
wohl einem Verwandten.

[kater kidy]

Hallo Kollegen,
leider komme ich erst jetzt dazu mich zu melden. Mit der Arbeiterei kann man sich wirklich den ganzen Tag verderben...
Möchte ein sehr herzliches Dankeschön "in die Runde" sagen. Eure Zeilen zeigen wirklich eine ganze Menge geschichtliche Hintergründe auf, was das Ringlein betrifft.
Es macht doch immer wieder Freude, wenn man da etwas Neues erfahren kann...
Übrigens Kompliment an neptun08. Sind auch sehr nette Teile, die Du da hast. Sicher noch älter, als der
von mir ausgebuddelte. Habe mal den vorgeschlagenen Test mit dem Ziehen über Papier gemacht. Die Spuren sehen einem Bleistiftstrich sehr ähnlich, nicht ganz so intensiv.
Ich denke , es wird schon Silber sein... Habe nochmals ein Foto angehängt, auf welchem die Originalfarbe
besser zu sehen ist.
Besonders habe ich mich über die Einschätzung von Merowech zum Alter des Teiles gefreut. Hätte bei weitem nicht vermutet, dass das Ringlein schon so lange vom Finger abgerutscht ist.

Also dann nochmals thanx für Eure Recherchen...

Beste Grüße + GF

kater

[Ruebezahl]

Und hier wie versprochen noch mal ein Bild von einem "Handtreu-Ring", Anfang 19. Jh., Hessen
(Quelle:M.Ritz / Bäuerlicher Schmuck)

[kater kidy]

Hi Ruebezahl,
besten Dank für´s Foto und die Mühe zum Feierabend...

Herzliche Grüße & GF

kater

[mano511]

hier mal ein güldenes Exemplar
an eine zeitliche Datierung hat sich bei HD damals keiner rangetraut

Wäre der Ring noch jünger 19 Jhd. Müsste er über eine Punzierung verfügen – tut er aber nicht

aha,da bin ich schon mal schlauer

[Merowech]

Hallo  mano511,
ich trau mich  , 15.-16.Jhd. wenn er keinen Stempel hat.

[Ruebezahl]

an eine zeitliche Datierung hat sich bei HD damals keiner rangetraut

Solche Ringe sind vom Spät-MA bis zur Neuzeit bekannt. Die Gestaltung läßt nur wenig Rückschlüsse auf den Entstehnungszeitraum zu ! 

[Merowech]

an eine zeitliche Datierung hat sich bei HD damals keiner rangetraut

Solche Ringe sind vom Spät-MA bis zur Neuzeit bekannt. Die Gestaltung läßt nur wenig Rückschlüsse auf den Entstehnungszeitraum zu ! 

Einspruch  ,
es gibt  Hinweise die es zulassen, diesen Ring in den von mir genannte Zeitrahmen einzuordnen.
Zum einen die Art wie er gearbeitet ist. ( Formale Gestaltung -er ist opulenter wie Stücke die vor 1400 enstanden sind ,zum anderen sind goldene Varianten in der Zeit  des Barock häufiger vertreten).Es ist der Aufbau und die Plastizität dieser Ringes ,wie sie sich  geradezu in diesem Zeitraum  manifestieren.
Ringe dieser Art waren natürlich dem Wandel der Zeit/Mode unterworfen .Abgesehen vom Stil , deuten die geschwungene Ausarbeitungen ,detailiertes darstellen der Hände und des Rüschchenhemdes auf diese Zeit hin.

[mano511]

Dank dir Merowech,auch Rübezahl,jetzt weiß ich wenigstens überhaupt was über das Stück.
ein Detailbild häng ich noch mit an,und einen Link zu einem Ring zu dem dir vielleicht auch noch was einfällt

http://www.sucherforum.de/index.php?topic=11431.0

[Asclepios]

Ich habe vor Jahren einmal einen zweiteiligen Fehdering aus Gold gesehen (war einmal ein Ehering von leider unbekannten Altvorderen), bei dem die Teilringe so gedreht werden konnten, dass die Hände ineinandergreifen (oder nicht). Hat vielleicht irgend jemand eine Abbildung (oder eine Bezugsquelle für ein Replik).
Im voraus herzlichen Dank und Grüße aus der Heide von
Asclepios

[Merowech]

Ich habe vor Jahren einmal einen zweiteiligen Fehdering aus Gold gesehen (war einmal ein Ehering von leider unbekannten Altvorderen), bei dem die Teilringe so gedreht werden konnten, dass die Hände ineinandergreifen (oder nicht). Hat vielleicht irgend jemand eine Abbildung (oder eine Bezugsquelle für ein Replik).
Im voraus herzlichen Dank und Grüße aus der Heide von
Asclepios

Nein leider nicht !
Diese Ringe sind aber neueren Datums , nach 1900 meines Wissens.

[El Grabius]

  hallo Kater Kidy,
Das Thema ist zwar schon älter, aber neulich zeigte mir ein Bekannter einen "Zwillingsbruder" von Deinem Ring. War zwar kein Bodenfund aber die Geschichte dazu ist ganz interessant: war ebenfals aus Silber und aus einer Erbmasse, ihm wurde erzählt dass der Ring Mitte des 19. Jhd von dem Taufpaten seinem Patenkind zur Firmung (katholische Gegend) übergeben worden war. Die Handreichung sollte hierbei dem Träger den Bund mit Gott sowie Paten und Patenkind in Erinnerung bringen. Möglicherweise - außer den aufgezählten -eine weitere Symbolik (wenns keine Ausnahme war). Das Patenkind war die Urgroßmutter vom derzeitigen Besitzer.  Ich schau mal ob der Ring noch da ist, er wollte ihn nämlich verkaufen und stell dann ein Bild rein. So aus dem Gedächtnis heraus hatte der eine sehr hohe Ähnlichkeit mit Deinem. .... Dieser Ring wäre leider nur um 1850    (auch das versuch ich genau rauszukriegen)  - klasse Fund !

Gruß El Grabius

[kater kidy]

Servus El Grabius,
vielen Dank für Deine interessante Geschichte zu diesem Ringlein.
Da nicht so viele Informationen in dieser Hinsicht zu erhalten sind, würde ich
mich wirklich sehr freuen, wenn Du evtl. noch ein Foto bei Deinem Bekannten
erhaschen könntest. Auch auf die "Gefahr" hin, dass die ganze Geschichte dann
doch ein paar hundert Jahre jünger datiert wird. Dann wäre mein vorhandenes
"Material" wenigstens etwas weniger belastetend
Den von Dir beschriebenen Grund der Schenkung, sehe ich zumindest im Durchmesser
des Ringes bestätigt. Dieser beträgt, wie bereits erwähnt, nur 18mm und deutet wohl eher
auf einen jüngeren Menschen als Träger hin.
Also dann auf zum Bekannten, bevor es zu spät ist...
Dann haben wir wenigstens ein klein wenig neuen Diskussionsstoff hier , der zur Zeit wegen
Schnee und bekannter gruseliger Gründe etwas spärlich gedeiht.

dann nochmals besten Dank für die neuen Hinweise & bald wieder GF

beste Grüße

kater

[Merowech]

Ich sitze schon im Startloch 

[kater kidy]

Hi Micha,
ich hatte gehofft, dass Du Dich meldest und den Verlauf der Geschichte weiter fachmännisch begutachtest.
Vielleicht bleibt ja doch alles beim alten...
Also, werf´ mal´n Auge drauf...

Gruß nach B 
H.

[El Grabius]

Schönen guten Morgen ! 
Habe meinem Bekannten gestern noch angemailt (er arbeitet Schicht und ich bin Fernpendler). Hoffe dass ich sogar heute eine Nachricht von ihm bekomme. Sollte er das Teil noch haben seh ich es frühestens am Sonntag -  also ruhig Blut und in den Startlöchern bleiben - übrigens ist mir noch eingefallen, dass sein Ring gerade über mein letztes Fingerglied des kleinen, linken Fingers paßte  - also auch extrem klein war. (Ich habe natürlich sehr zarte, feine und schöne Hände - grins) - sobald ich mehr weiß halt ich Euch auf dem Laufenden. 

Schöne Grüße El Grabius (derzeit El Frostilus - heul)       

[El Grabius]

Hallo Kater Kidy / Merowech and all

Jetzt hab ich mit ihm telefoniert. Leider hat er den Ring bereits einem Händler verklopft (200 Eus) der Käufer hat ihn ihm als Freundschafts- und Patenring abgekauft. Laut seinen Angaben hatte der Händler wohl mehrere davon. Zur  Zeitstellung bekam er die Auskunft um 1700. Übrigens hab ich eine Oma übersehen es war der Ring von der Ururoma. Ob der Ring damals bereits in Familienbesitz (vor der Schenkung) war, konnte er mir nicht sagen. Ist aber wohl aufgrund der Zeitangaben des Händlers wahrscheinlich. Ich zeige ihm jetzt am Sonntag nochmal Deinen Ring (zwecks Ähnlichkeit). Leider ist nicht mehr möglich. Aber immerhin sind die Ringlein wohl auch als Patengeschenke (zumindest regional ) im Umlauf gewesen. Ergibt Sinn wegen dem geringen Durchmesser. Dürfte also doch paar Jährchen mehr     auf dem Buckel haben.
So .... Jetzt hol ich meinen Pickel und den Sprengstoff raus und such mir auch einen !   

Gruß El (derzeitnix) Grabius   

[kater kidy]

Hi El Grabius,
tja schade, dann hat´s nicht sollen sein und wir sind zu spät...
Auf jeden Fall möchte ich Dir für Deine Mühe danken, neue Infos.
zu bekommen.
Vielleicht taucht ja irgendwann mal etwas ähnliches auf und wir können
dann neue Vergleiche ziehen.
Und sei bitte vorsichtig beim Ringe heraussprengen. Schmuck in diesem Alter
könnte da leicht beschädigt werden

many thanx & bald frostfreie Funde

wünscht

kater kidy

[Merowech]

Schmuck in diesem Alter
könnte da leicht beschädigt werden





kater kidy

Ja das stimmt !   

@ El Grabius
Schade das der Ring nicht mehr verfügbar ist - wäre sehr interessant gewesen vergleiche zu ziehen.
Na dann mal gut Fund und vergiß den Sprengstoff   

[Andy66]

Hi

Habe so ein stück in silber in thüringen gefunden setze mal ein foto rein 

muß erst noch mal fotos machen

gruss andy 66

[Andy66]

hier die bilder

[Andy66]

noch eins

[kater kidy]

Hallo Andy66,

willkommen hier im Forum.

Bin erst jetzt auf Deinen Beitrag gestoßen.
Nettes Ringlein hast Du da erwischt. Ich glaube meiner stammt aus der
gleichen Gegend
Wenn ich Dir eine Frage stellen darf....ist Dein Ring auch so klein...?
Meiner hat gerade mal 18mm Durchmesser. Würde mich mal interessieren.

Danke Dir...und weiterhin GF

Gruß
kater