Allersberg, Hilpoltstein, Thalmässing, Greding, jemand an Bord ?

[St. Subrie]

Bin in der zweite Hälfte Juli wg. Verwandtenbesuch meiner Frau eine Woche  in der Gegend Thalmässing. Piepstock dabei. Würde mich über Kontakt zu einheimischem Sondler freuen. Bitte PN.
Gruß
St. Subrie

[Selzer]

http://423930.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_423930.1181191151.1114205772.1114205772.1.sondlertourismus_urlaub_bayern-aga_coburg.html?onsearch=1 

[St. Subrie]

Danke für diese Info, Selzer !
Gruß
St. Subrie

[St. Subrie]

Werter, hier mitlesender Gast "Lautertaler",

zunächst, ich komme nicht als Tourist auf Kurzurlaub nach Bayern, sondern zum Besuch von Verwandten, wie schon oft zuvor. "Sondeltourismus" ist dann doch etwas anderes. Die in Ihrem heimischen Forum gestellten Fragen mich betreffend  beantworte ich Ihnen gerne hier.


- Wo holt er sich die Genehmigung des Grundstücksbesitzers?

Die Genehmigungen der Grundstücksbesitzer erhalte ich von meinen Verwandten bzw. von deren Freunden oder Bekannten. Man kennt mich im Dorf.

- Ist er wirklich an der Geschichte der Region interessiert?

Geschichte und Archäologie beschäftigen und faszinieren mich seit mehr als 50 Jahren, ich bin Mitglied einer Archäologischen Gesellschaft und zweier Geschichtsvereine. Meine Kenntnisse der Regionalgeschichte verdanke ich einem geschichtsinteressierten Onkel und dessen privater Bibliothek.

- Wo meldet er seine Funde in der kurzen Zeit?

Meldepflichtige Funde hatte ich bei den wenigen Gelegenheiten noch nicht, für den Fall eines solchen Fundes habe ich die Außenstelle Nürnberg des Landesdenkmalamtes vorgemerkt, Übersendung mit Formblatt "Fundmeldeformular" des BLfD (erhältlich per Download im Internet) per Einschreiben mit Rückschein. Falls Zeit bleibt (Öffnungszeiten) auch persönliche Übergabe bei der Unteren Denkmalschutzbehörde im Landratsamt Roth.

- Beachtet er mit geringer Ortskenntnis (als Fremder) die eingetragenen Bodendenkmäler?

Ich empfehle Ihnen eingehende Beschäftigung mit dem "Bayernviewer", Variante "Denkmal"
http://www.geodaten.bayern.de/tomcat_files/denkmal_start.html
Ein Ausdruck des Prospektionsgebietes (Satelliten-Bild) zusammen mit der einschlägigen Topografischen Karte leitet Sie sicher an Bodendenkmälern vorbei.

- Verschleppt er die Funde in sein Bundesland?

Ich empfehle Ihnen, zum Begriff "verschleppen"  einmal die Definition bei Wikipedia zu lesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschleppung
Schon mangels meldepflichtiger Funde antworte ich mit "Nein". Nicht meldepflichtige Funde überlasse ich einem Neffen.

Werter Herr Lautertaler,
Sie haben mich betreffend auf sehr dünner Grundlage sehr weitgehende Rückschlüsse bis hin zum "Raub von Kulturgut" gezogen, das ist unseriös. Zu solcher Konstellation kommt es nach meiner Erfahrung immer dann, wenn festgefügte "Feindbilder" den Blick auf  die vielschichtige Sachverhalte dahinter verstellen.
Selbstverständlich können Sie in unserer Demokratie eine Änderung der maßgeblichen Rechtslage in Bayern auf politischem Wege anstreben. Es ist Ihnen aber nicht gestattet, einen Mitbürger, der sich rechtskonform im Rahmen bestehender Vorschriften verhält, mit Vermutungen und Verdächtigungen zu verunglimpfen.
Und noch eins : Die Verantwortung für die sehr komplexe Problematik des Einsatzes von Metallsonden und des Umgangs der Archäologie mit diesem Thema, liegt nicht allein bei den "Sondengängern". Hören Sie sich einmal bei den Landesämtern in Kreisen vor allem jüngerer Archäologen um.

Guten Tag !

St. Subrie

[DonCordoba]

RE: Sondlertourismus - Urlaub in Bayern, 08 Jul. 2012 16:18

Wenn dieser Sondengänger sich tatsächlich für die Geschichte interessieren würde, dann hätte er sich nicht in einem Sondengängerschatzsucherforum gemeldet, sondern direkt die zuständigen Archäologen angeschrieben.
Also, ein klarer Fall!

Hilsen

Jøran-Njål

Wenn Du wüßtest... 

Micha

[Selzer]

Danke für diese Info, Selzer !
Gruß
St. Subrie

Gerne. Man kann sich gegen die Verhetzung beschweren bei: support@forumromanum.de 

[Geronimo]

Gut gesagt St. Subrie 

[Selzer]

Akribisch! Es wird alles akribisch mitgelesen, ausgedruckt, analysiert, archiviert. Kriminalistisch werden Bewegungsprofile und Vernetzungen ermittelt. 

[St. Subrie]

Das ist traurig, Selzer. Soviel Energie und Engagement fehlgeleitet. Die beiden Herren, ich sehe da nur zwei (bin aber nicht tiefer in das Forum rein, weil abstoßend), haben offenbar niemals für sich klar definiert, gegen wen sie eigentlich vorgehen wollen. Sonde in der Hand genügt, Feind. Die vielen archäologie- und geschichtsbegeisterten Menschen, die im Zuge ihrer Studien in völliger Übereinstimmeng mit den dafür geltenden Vorschriften und formal genehmigt auch eine Sonde in die Hand nehmen, kommen bei diesen Herren einfach nicht vor. Das ist blindes Eiferertum, so wie es leider zu allen Zeiten vorkam.
Ich denke in solchem Zusammenhang oft an das sogenannte Mythos-Urteil des Verwaltungsgerichts Wiesbaden bereits vom 3. 5. 2000, also vor 12 Jahren
http://www.digs-online.de/dokumente/vwgurteil.pdf
und hier insbesondere an die Ziffern 5 und 6 der Ausführungen des Gerichts. Das, was das Gericht schon damals der Denkmalpflege/Archäologie überdeutlich ins Stammbuch geschrieben hat, ist bei den beiden ehrenamtlichen Herren aus Coburg offenbar immer noch nicht angekommen :
"Die Behörde wird sich insgesamt aus dem behaglichen Areal, in dem sie bislang auf dem Gebiet der Archäologie von der Öffentlichkeit völlig ungestört arbeiten konnte, heraus bewegen müssen.............."
Ein beträchtlicher Teil der Denkmalpfleger/Archäologen in Deutschland ist da schon sehr viel weiter.
Gruß
St. Subrie

[St. Subrie]

Ich glaub ich werd nicht mehr : Dieser  Jöran-Njal, der  in allerlei Foren  Sondengänger und Raubgräber über einen Kamm schert und mit seinem Kumpan über ,,Sondlertourismus" schwadroniert,
http://423930.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_423930.1181191151.1114205772.1114205772.1.sondlertourismus_urlaub_bayern-aga_coburg.html?onsearch=1  
ist Mitglied in unserem Forum ! Er nennt es abschätzig ,,Sondengängerschatzsucherforum".  Hier kann er nun, vgl. die Infos des Users Selzer  weiter oben, in Ruhe den ,,Kriminalarchäologen" geben, Bewegungsprofile und Vernetzungen der Mitglieder ermitteln, analysieren und archivieren, um dann vielleicht  reihenweise uns Raubgräber zur Strecke bringen.
Ich würde den Kerl rausschmeißen, schon um ein Zeichen zu setzen. Da dies nicht geschehen wird, wenigstens diese Zeilen, damit möglichst vielen klar wird, wen wir da unter uns haben.
Wes Geistes Kind dieser Mensch ist, wird über die Suchfunktion zu  Jøran-Njål   in vielen seiner Beiträge deutlich.
,,Also, ein klarer Fall !"

Gruß
St. Subrie

[Tomcat]

Ich möchte diesem Coburger Kreis eigentlich nicht dumm kommen - das scheinen eigentlich ganz vernünftige Leute zu sein...
Die aber leider in Deinem Fall einfach weit übers Ziel hinausgeschossen haben und zu faul/inkonsequent waren, Deinen Hintergrund zu recherchieren.
Sonst wüssten sie um Deine Zusammenarbeit mit den Archäologen.

mfg
Tct

[lord3d]

Hallo St. Subrie,

ich habe das Gefühl, du nimmst das sehr persönlich, auch wenn ich verstehen kann, dass es an einem nagt, wenn man gar nichts verkehrt macht und dann mit Leuten in einen Topf geschmissen wird, mit denen man selbst überhaupt nichts zu tun haben will. Gerade weil Jøran-Njål auch hier aktiv ist, müsste er eigentlich dich und deine Fundpräsentationen kennen und klar wissen, dass du kein lochauf-fundraus-lochzu-Sondengänger bist, sondern den Detektor als ein Werkzeug betrachtest um tiefere Einblicke gewinnen zu können. Die Zahl der in solchem Maße aktiven Gegner der Sondengänger ist aber so gering, dass ich glaube, dass ,,wir" das aushalten müssen. Schlimmer fände ich es, wenn es überhaupt keine Kritik gäbe. Unverantwortliche Sondengänger wie unverantwortliche Sondengängergegner führen schlussendlich dazu, dass die Probleme des Hobbys, die es ja zweifelsohne gibt, deutlich werden. Vertreter ersterer wie die letzterer Gruppe in der direkten Konfrontation zu ignorieren, halte ich da aber für die beste Lösung. Die Auseinandersetzung mit einem einzelnen Meinungsvertreter bringt schließlich nichts, im Gegensatz zur Auseinandersetzung mit der Meinung an sich.

Ich würde übrigens nichtmal sagen, dass ,,Sondengängerschatzsucherforum" als beleidigend aufzufassen ist, schließlich definiert sich diese Plattform selbst wie folgt: ,,Das Board bietet Informationen sowie die Möglichkeit zum Erfahrungsaustausch für Schatzsucher und Sondengänger." Dass die Beiträge auf forumromanum.com maßlos übertreiben, muss man ja gar nicht sagen. Würde es dir nicht um den geschichtlichen und wissenschaftlichen Hintergrund gehen, sondern darum, möglichst viel für die Vitrine mit nach Hause zu nehmen, würdest du wohl kaum noch ein paar andere mit dabei haben wollen, die dir dabei auf die Finger gucken.

Ich jedenfalls freue mich, weiterhin interessante Funde von dir zu sehen.

Viele Grüße!

[St. Subrie]

Hallo Tomcat und Lord
bin weit davon entfernt, den Coburger Kreis über einen Kamm zu scheren, kenne die dort engagierten, sicher ehrenwerten  Leute nicht. Es ging mir nur um zwei einzelne Herren, von denen einer hier Mitglied ist und sich doch nicht entblödete, dort zu verunglimpfen, obwohl er hier hätte direkten Kontakt haben können.  Ich nenne so etwas hintervotzig.
Will das alles auch nicht zu hoch hängen, mir war halt der Kamm geschwollen, als ich den betreffenden Herren plötzlich hier als Mitglied sah.
Danke jedenfalls für Euere relativierenden und freundlichen Worte.
Gruß
St. Subrie

[DonCordoba]

Die aber leider in Deinem Fall einfach weit übers Ziel hinausgeschossen haben und zu faul/inkonsequent waren, Deinen Hintergrund zu recherchieren. Sonst wüssten sie um Deine Zusammenarbeit mit den Archäologen.

Dem ist nichts hinzuzufügen...

Micha

[Jøran-Njål]

Es ging mir nur um zwei einzelne Herren, von denen einer hier Mitglied ist und sich doch nicht entblödete, dort zu verunglimpfen, obwohl er hier hätte direkten Kontakt haben können.  Ich nenne so etwas hintervotzig.

Nun ja, wenn man sich mit Sondengänger beschäftigt ist man gleich "der Feind".
Und beschäftigt man sich nicht, dann ist man auch "der Feind".

Zumindest ist nun bewiesen, dass ich hier die Sondengänger nicht beobachte und auch nicht
alle als "der Feind" betrachte.
Immerhin kenne ich ja einige aus Schleswig-Holstein.

Gruss aus dem Wikingerland

Jøran-Njål

[Jøran-Njål]

Hei St. Subrie,

Hier kann er nun, vgl. die Infos des Users Selzer  weiter oben, in Ruhe den ,,Kriminalarchäologen" geben, Bewegungsprofile und Vernetzungen der Mitglieder ermitteln, analysieren und archivieren, um dann vielleicht  reihenweise uns Raubgräber zur Strecke bringen.

Nein, dass mache ich alleine wegen Zeitmangel nicht. Wird zwar von den illegalen Sondengänger immer wieder
gerne verbreitet aber ich sammel zurzeit mehr Medienberichte darüber und lese viel im anderen Sondengängerforum.
Zwar besitze ich für die Erstellung von Bewegungsprofile die nötige Technik, aber solange ich kein Rentner bin...

Wes Geistes Kind dieser Mensch ist, wird über die Suchfunktion zu  Jøran-Njål   in vielen seiner Beiträge deutlich.
,,Also, ein klarer Fall !"

Ja, ist ein klarer Fall, dass ich kein Freund von illegalen Sondengänger bin und diese auch nicht dulden möchte.
Aber darüber mach ich ja auch kein großes Geheimnis und eigentlich sollte das auch niemanden, der als illegaler Sondengänger
unterwegs ist, verwundern, wenn ich mir Gedanken darüber mache, wie man die mit Technik stoppen kann.
Der Witz ist ja, wenn ich mich nicht selber "geoutet" hätte, dann würde man über mich überhaupt nichts
wissen und kein illegaler Sondengänger würde sich über mich beschweren.
Immerhin kann man die meisten Beiträge in fast allen Foren auch ohne Anmeldung lesen.


Gruß aus dem Wikingerland

Jøran-Njål

PS: Nur als Info, bevor Du wieder meinen Rauswurf forderst. Nach einigen Deiner Beiträge
(so viel habe ich schon lange nicht mehr gelesen), halte ich Dich für keinen illegalen Sondengänger.
Also

[Levante]

Guten Abend,

zum einen verstehe ich die Aufregung, aber zum anderen...

Da hat einfach mal wieder jemand etwas unüberlegt gehandelt, oder hatte gerade kein bessere Beispiel.

Zu den "illegalen Sondengängern" :

Da haben wir es hier im Forum doch noch sehr gut getroffen, ich denke, die meisten von uns suchen mit NFG.

Mir fallen da einige andere Foren ein, wo es nicht mal 50/50 ist.

Die Vorstellung, dass sich ein anderer Sondler, ohne Genehmigung, auf meinen Flächen ehrumtreibt, bereitet mir schon etwas Kopfschmerzen.

Nebenbei habe ich einige Siedlungsstellen, die schon ausgelutscht sind, ohne das je ein Fund gemeldet wurde.

Ich bin eigentlich immer "Für" die Zusammenarbeit mit dem Amt, auch wenn die Zusammenarbeit manchmal nicht ganz einfach ist.

Und ich halte es noch immer für eine freie Entscheidung eines jeden Suchers, ob er die Zusammenarbeit sucht, oder nicht.

Ich habe es mir aber zu meiner Aufgabe gemacht, jeden Sucher, der mich fragt, dafür zu begeistern, es mit der Zusammenarbeit zu versuchen.
ich versuche jedoch keinem meinen Weg aufzurängen.

Grüße

Patrick