Pfeilspitze

[Priamos]

Hi Leute!
Ich war heute, nach längerem Warten, nochmal bei meiner LBK-Siedlung unterwegs. (Kreis-Aachen)
Nach relativ kurzer Zeit "stach mir dieses Stück ins Auge"!
Wie ich mich gefreut habe!!!
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass ich mit meiner Annahme richtig liege und es sich hier tatsächlich um eine/meine erste Pfeilspitze handelt.
Die Spitze hat eine Länge von ca. 2,5cm und eine Breite von ca. 1,5cm, mit einem Gewicht von ungefähr 1g. (lässt sich mit einer Briefwage schwer messen )
Zeitlich wird sie ja höchstwarscheinlich auch in die Zeit der Bandkeramiker passen, es sei denn ihr seid da anderer Meinung.
Sie ist rundum retuschiert worden und hat keine Beschädigungen.
Ich denke mal, heute stand das Sucherglück auch mal auf meiner Seite.
Schöne Grüße,
Christian

[steinsucher]

Hallo Priamos, hallo Forum,

Glückwunsch zur Ersten!

Von der Größe her und auch von der dreieckigen Form her kann die durchaus in die LBK passen.

Ich habe mal eines deiner Fotos kurz ausgeliehen und einen Weißabgleich gemacht (auch nicht perfekt), um die Materialfarbe besser heraus zu bekommen. Das Ergebnis erinnert an die Feuchtbodenpatina von z.B. Hambach 1. Das ist allerdings Mesolithikum. Und von dort habe ich ein Teil, das diesem sehr ähnlich sieht. Also, mal warten, was die Fachwelt sagt.

Fein einwickeln!

Gruß aus Heinsberg,

vom Steinsucher.

[rolfpeter]

Servus,

Schöner Fund, LBK paßt.
Eigentlich ein typisches Stück, bis auf die konvexe Basis. Normalerweise ist die nämlich gerade oder leicht konkav. Im Katalog der bandkeramischen Spitzen von der Aldenhovener Platte kommen gerade mal 2 Stücke mit konvex retuschierter Basis vor.
Typisch für LBK ist aber die randliche Retuschierung.

Mal sehen, was die Experten sagen.

HG
RP

[Priamos]

Hallo Steinsucher & Hallo rolfpeter!
Vielen Dank für eure Antworten und Glückwünsche!
Uuui...das gab erstmal nen schönen Adrenalin-Schuuuub, als ich das Stück in die Hände nahm!
Die konvexe Form hat mich auch was gewundert...aber ich hab hier im Forum ähnliche Funde entdeckt.
Ich mach noch schnell ein paar Fotos mit Weißabgleich!
Schöne Grüße,
Christian

P.S. Aber rolfpeter...du bist doch unser Experte!

[steinsucher]

Servus,
Mal sehen, was die Experten sagen.

Sind da noch mehr?

Ich bin ja auch nicht sicher, dass mein Hambacher Teil in das Mesolithikum gehört. Geschosse fliegen frei herum und können überall landen. Es war nur die Farbe.

Immer noch ein feines Teil. Freu Dich.

Fritz.

[steinsucher]

Hallo Christian,

deine neuen Bilder sind wirklich besser. Vor allem das Bild "Rückseite_neu". Ich will die Spitze wirklich nicht der Bandkeramik abschwatzen, aber die kann auch älter sein. Dazu müsste man aber mehr Info über die Fundstelle haben. Deshalb der Tip: Geh zu deinem amtlichen Berater (Sitz in Nideggen) der hat Schweigepflicht, dem kannst du alles sagen. Der petzt nicht. Und du wirst Spass haben.

Der Steinsucher.

[Priamos]

Ich sag doch, dass ihr überhaupt die besten seid, die sowas beurteilen können!
Ihr seid ja mit die einzigen, die auch an der "Quelle" sitzen.
Ich werde das Stück am Montag mal mit zum LVR Amt Titz nehmen...mache ja da die nächsten 2 Wochen Praktikum und habe dann vieeel Zeit, mich damit zu beschäftigen!
Mal sehen, was die dazu sagen.
Christian

[Priamos]

Huch...ich sehe, wir überschneiden uns etwas. Danke!!
Ich hätte beim besten Willen nix dagengen, wenn die Spitze älter wäre!
Habe ein paar Meter weiter auch schon ein Teil gefunden mit einer 1mm Patina (laut meinem Lateinlerhrer ein Abfallrest):
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,40312.0.html
Mich würde da garnix mehr wundern. Ist aber interessant zu sehen, wie sich die jeweilligen Epochen an dieser Stelle überschneiden.
Ich werde aber mal alles mitnehmen.
Macht es denn einen großen Unterschied, ob ich jetzt nach Nideggen fahre oder nach Titz??
Außer, dass Titz eher in Richtung Köln fungiert und Nideggen in Richtung Aachen?
Titz ist halt etwas näher.
Christian

[Der Wikinger]

Herzlichen Glückwunsch zur schönen Pfeilspitze, Christian ! 

[steinsucher]

Mach lieber einen Termin mit Nideggen, da sitzt die Landessteinzeit. Die hat zwar eine Menge Stress, aber die wird dich irgendwie in den Kalender kriegen. Da wirst du auch nicht einfach abgehakt. Aber eben vorher ankündigen.

Fritz.

[Priamos]

Vielen, vielen Dank, Steen!

Mach lieber einen Termin mit Nideggen, da sitzt die Landessteinzeit. Die hat zwar eine Menge Stress, aber die wird dich irgendwie in den Kalender kriegen. Da wirst du auch nicht einfach abgehakt. Aber eben vorher ankündigen.

Fritz.

Okay, danke für die Infos, Fritz!
...ich werde erstmal Titz abwarten. Denn da kenne ich die meisten Leute schon.
Wenn das nichts nützt, werde ich dann wohl mal nach Nideggen fahren.
Mit dem Ankündigen hab ich mittlerweile schon Erfahrung...hehe!
Christian

[Ajo]

Schöner Fund, ich tippe auch auf ein frühneolithisches Stück.

[Priamos]

Hallo Ajo!
Vielen Dank! Falls sich etwas anderes herausstellen sollte, werde ich das nochmal posten.
Das wäre bestimmt auch für unseren "Steinsucher" von Interesse!
Christian

[Khamsin]

Moin!

Vielleicht wissen die erfahrenen Sammler unter Euch, was ich meine, aber bei mir stellt sich das typische "LBK-Gefühl" einfach nicht ein. Aber mesolithisch ist das Kerlchen m.E. keinesfalls. Ich würde es schon ins Neolithikum datieren.

HG KIS 

[rolfpeter]

Vielleicht wissen die erfahrenen Sammler unter Euch, was ich meine, aber bei mir stellt sich das typische "LBK-Gefühl" einfach nicht ein.

Haste natürlich recht. Eine mit schönen graden Kanten und leicht eingezogener, evtl. schräg stehender Basis ist typischer.

Wenn man sich die Bilder von Langweiler 8 mal zu Gemüte führt, dann kommen doch einige sonderbare Kerlchen zu Tage. Oder diese hier aus Elsloo Grab 5.
Quelle: Analecta Praehistorica Leidensia III, Tafelteil, 137.

HG
RP

[steinsucher]

Aber mesolithisch ist das Kerlchen m.E. keinesfalls. Ich würde es schon ins Neolithikum datieren.

Hallo Forum,

Das kann ich voll akzeptieren. Ich habe nur auf diese braune "Patina" reagiert. Ist natürlich doof zu sagen, "ich habe so eine ähnliche, usw." Besser ist zeigen, warum man das sagt. Darum im Anhang die Bilder. Sie zeigen auch, das schon Unterschiede da sind. Die "Rundum-Retusche" hat mein Teil nicht. Es ist nur eine Seite retuschiert. Es ist hauptsächlich der "Farbvergleich". Also, es stammt von "Hambach 1". Passt es in das Formen-Spektrum der Mikrolithen? Eigentlich nicht.
Ich denke, Khamsin hat schon recht. Die Farbe spielt hier keine Rolle. Die Form passt nicht in die Mittlere Steinzeit. Sie ist auch wohl deutlich eine "Spitze". Daher wohl Neolithisch. Vielleicht irgendwo zwischen den Zeiten??

Das gilt dann natürlich auch für mein Teil. Vielleicht eine Übergangszeit? Die hat es bestimmt gegeben. 

Oder?

Genug der Spekulation,

nur ein Beitrag. Grüße aus Heinsberg.

Der Steinsucher.

[Ajo]

Hallo Steinsucher,

könntest du nochmals Abbildungen von der Dorsal- und Ventralseite deiner Spitze zeigen?

Gruß,
Ajo

[Priamos]

Hi Leute!
Sorry, dass ich mich nicht mehr zu Wort gemeldet habe und vielen dank für die Vergleichsbilder!!
Ich bin nämlich seit Montag hier in der LVR Außendienststelle Titz und hab erst seit grade eben Internet.
Ich habe die Spitze mal dem Steinzeitprofi hier gezeigt. Der konnte mir leider auch nicht sagen, in welche Zeit die passt.
Schöne Grüße (diesmal aus Titz)
Christian

[chmoellmann]

War das dann wirklich der Profi und nicht zufällig der Hausmeister? Oder Praktikant? Oder so ein dummer Hobbysucher wie ich. Kann nämlich zur Zeitstellung auch nichts sagen.

[Priamos]

Hallo chmoellmann!
Also nee...da kann ich dich echt beruhigen. Der Hausmeister war es nich, der "dumme Schülerpraktikant" bin ich und Hobbysucher gibts hier keine. Jedenfalls keine, die hier im Amt rumlaufen.
Der Mann, dem ich meine Stücke gezeigt habe, vor dem habe ich echt Hochachtung! Der ist wirklich ein Profi! Deshalb wundert es mich auch, dass er mir nicht genau sagen konnte, in welche Zeit das Stück passt. Und wenn der das nicht genau weiß, dann scheint das wiklich ein sehr schwieriger Fall zu sein. Zu seiner Verteidigung: Ich habe ihm alle meine Funde gezeigt und er hat sich die Pfeilspitze nur recht kurz angeguckt. Ich muss mich mit dem nochmal unterhalten. Vielleicht erzählt er mir noch die ein oder andere Geschichte.
Er hat hier vor ein paar Monaten auch eine ca. 10.000 Jahre alte "Siedlungsstelle" gefunden. Also "Siedlungsstelle" als einen Ort, den die Leute öfters aufgesucht haben, um zu Jagen und Fischen usw. Der findet hier in den Braunkohlegebieten alles Steinzeitliche. Was ich damit sagen will: Der Mann hat wirklich Ahnung von seiner Arbeit.
Hier mal was zu ihm: http://www.fv-historisches-zentrum-wuppertal.de/Thissen_20061107.htm
Ich weiß nicht, ob ich mit der Spitze nochmal auf ihn zu gehen soll. Ich möchte ja auch nicht zu "aufdringlich" sein. Der denkt warscheinlich auch, dass das ja nicht soo wichtig für mich sei...ein 16. jähriger Schülerpraktikant.
Mal abwarten...vielleicht kann ich das Gespräch ja nochmal geschickt auf meine Spitze lenken.
Schöne Grüße!
Christian

[steinsucher]

Hallo Priamos,

ich denke nicht, dass du da Irgendjemandem als aufdringlich erscheinen wirst. Titz und Nideggen sind auch keine Konkurrenzunternehmen sondern Partner. Und dass du die Spitze in Titz vorgelegt hast ist doch vollkommen ok und auch für mich jetzt verständlich. Die Leute dort haben aber vielleicht andere Schwerpunkte zu setzen und haben daher nicht so viel Zeit für unsere Belange. Mit 16 hast du natürlich auch ein Problem nach Nideggen zu kommen. Sobald das Wetter besser wird, werde ich in Nideggen beim Herrn Weiner einen lange überfälligen Termin machen. Wenn du Interesse hast, sprechen wir uns vorher ab und ich picke dich dann auf und wir fahren gemeinsam da hin. Dann lernst du auch die andere Aussenstelle kennen.

Grüße aus Heinsberg,

Fritz.

[Priamos]

Hallo Fritz!
Erstmal vielen Dank für dein nettes Angebot!
Ich fände es auch sehr ineresant mir mal die andere Außenstelle anzusehen. Allerdings ist meine Sammlung noch nicht sehr groß und recht unspektakulär. Ich bin ja auch noch ein Anfänger.
Ich werde mir das ganze noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Wann gedenkst du denn ungefähr da hin zu fahren?
Melde mich dann nochmal bei dir. Im Notfall könnten mich auch meine Eltern fahren. Die fänden das bestimmt auch sehr interessant. Die können mir immer noch nicht so recht glauben, wenn ich denen etwas von der Steinzeit erzähle!
Naja wir werden sehen. Aber nochmal danke für dein Angebot!!
Gruß,
Christian

[Priamos]

Hmm...ich habe mir im Laufe der Zeit mal nebenbei die Gedanken gemacht, was das überhaupt für ein Material sein soll.
Mir wurde gestern in Titz zufällig ein ähnliches Material gezeigt. Ein endpaläolithischer Klingenkratzer aus "Le Grand-Pressigny", gefunden in Weisweiler! Als ich dann zu Hause mal
auf "flintsource.net" nach dem Rohmaterial gesucht habe, fiel es mir wie Schuppen von den Augen. Die Ähnlichkeit ist wirklich verblüffend, finde ich. Leider konnte ich das Stück nicht vor Ort vergleichen.
Liege ich mit meiner Annahme richtig, dass meine Spitze ihren Ursprung in Frankreich hat? Man vergleiche bitte das entsprechende Rohmaterial von "flintsource.net" mit meinen zuletzt hochgeladenem Bild ("Material.jpg").
Schonmal vielen Daaank!!
Christian

[Priamos]

Den letzten Beitrag habt ihr wahrscheinlich überlesen. Deshalb frag ich nochmal: Ist die Farbe nur auf die Patina zurückzuführen? Oder hat das Stück seinen Ursprung doch in Frankreich??
Ihr könnt das Stück natürlich auch mit dem, von Rolf Peter vorgestellten, Stein aus dem Index vergleichen. Das hab ich beim letzten Beitrag totaal vergessen.
Ich weiß, dass sich meine Frankreich-Theorie recht verrückt anhört. Aber man weiß ja nie. Wäre natürlich echt spannend. Aber wie man sieht: Ich kenne mich mit dem Patinae überhaupt nicht aus.
Klärt mich bitte auf. Vielleicht stammt auch Steinsuchers Stück aus Le Grand Pressigny.
Aber nun gut mit den wirren Theorien eines Rookies
Christian

[fuchs]

Hallo Priamos,
ich kann dir leider nicht wirklich weiter helfen bei der Bestimmung. Aber wenn du deine Fotos nochmal anschaust, wirst du erkennen, daß die Spitze auf jedem Bild eine andere Farbe hat. Du benutzt zu wenig Licht beim Fotografieren, ich habe früher den gleichen Fehler gemacht.
Du solltest die Objekte besser ausleuchten. Falls das mal trotzdem nicht so gelingt, kann man mit fast jedem Fotobearbeitungsprogramm die Bilder nachbearbeiten. Aufhellen und Farbtemperatur. Profis nennen sowas Weißabgleich, d.h. ein weißer Hintergrund muß auch weiß dargestellt werden.
Ob ich die Begriffe jetzt hundertprozentig richtig verwendet habe, weiß ich nicht, aber das Prinzip ist wichtig.
Das nachträgliche manipulieren des Fotos ist aber nur eine Krücke. Denn dadurch werden die Fotos oft pixelig, ich glaube das heißt Farbrauschen.
Also die Qualität nimmt stark ab. Deswegen besser ausleuchten.
Geh doch mal auf die Seite von RP, der hat ein tolles Update zur Artefaktfotografie gemacht. Da ist das alles hervorragend erklärt.
Gruß, Christian

[Priamos]

Hallo Namensvetter
Vielen Dank für den Tipp!
Die ersten Bilder habe ich tatsächlich ohne Weißabgleich gemacht. Wieso weiß ich auch nicht.
Ich dachte, das Material sieht dann realitätsnäher aus. Doch das totale Gegenteil war der Fall. Aber das kennst du ja dann sicher.
Erst auf den Hinweis vom Steinsucher hab ich mal den manuellen Weißabgleich umgeschaltet und ab da kam es tatsächlich viel besser rüber!!!
Also...die neueren Fotos stimmen tatsächlich mit der Realität überein.
Von nachträglicher Bearbeitung halte ich eh nicht so viel. Das ist mir zu riskant dass es zu sehr von der realität abweicht. Außerdem bestünde die Gefahr, dass
man die Farbe des Stücks ein bischen so verändert wird, wie man sie am liebsten hätte und somit besser ins Konzept passt...wenn du verstehst, was ich meine.
Naja...vielen Dank nochmal für die Antwort!
Schöne Grüße
Christian

[fuchs]

Hallo Christian,
auch die zweite Serie kann noch mehr Licht vertragen, die tatsächliche Farbe kann man wohl erst auf dem dritten Bild der zweiten Serie erkennen. Vielleicht machst du dir noch mal die Mühe und fotografierst die Spitze ein drittes Mal. Sonst werden unsere Fachleute keine sichere Materialbestimmung vornehmen können.
Herzliche Grüße und gut Fund, Christian

[Priamos]

Okay...mach ich...vielen Dank!
Gute Nacht!
Christian

[Priamos]

Hallo Leute!
Auf fuchs' Hinweis hin, habe ich noch ein paar neue Fotos von der Spitze gemacht.
Ich hoffe, man kann das Material jetzt besser bestimmen.
Schöne Grüße
Christian

[rolfpeter]

Maasschotter

HG
RP