Kleiner Abschlag u. großer Lydit Rohling

[Moonk]

Hallo, hoffentlich nerve ich nicht mit meiner Fragerei.
Ich habe hier einen Abschlag (wäre schön wenn ich einmal richtig liegen würde).
Er ist nur 3,5cm lang u. ich habe gelesen das auch sehr kleine Abschläge hergestellt wurden.
Unter der Lupe erkennt man auch so etwas wie eine Retusche, kann natürlich auch von einen landwirtschaftlichen Gerät kommen, obwohl wie das wundern würden bei so einen Winzling.

Bei dem großen Stein denke ich es ist ein Lydit u. ich habe meinen ganzen 47 Jahren noch nie so einen Stein gesehen.
Wenn es ein Lydit ist dann wäre das nächste Vorkommen in Bramsche u. das liegt 200 km entfernt von hier.
Ich kann mir gut vorstellen das vor lange Zeit jemand diesen Stein eingetauscht hat um sich vielleicht ein Beil herzustellen.
Habe ich ganz vergessen, er fühlt sich irgendwie speckig an u. hat auch so einen fettigen Glanz.
Länge 9cm, Breite 4,5cm.
Ps.: Das kleine, runde, weiße ist ein Loch wo noch ein wenig Lehm (Löss) drinnen ist.
LG Moonk

[Sprotte]

Hallo Moonk,

du liegst völlig richtig: Es ist ein klingenförmiger Abschlag mit all den klaren Merkmalen menschlicher Bearbeitung.

Viele Grüße 
Sprotte

[Moonk]

Danke, ist der andere Stein ein importierter Lydit od. irre ich mich da.
LG Moonk

[Kelten111]

Lydit  kann ich nicht sagen , aber es ist so wie von Sprotte erwähnt um einen Klingenförmigen Abschlag!
Mit den Retuschen hast du auch recht man kann sie zur Spitze hin erkennen
Leider nur schwach wegen der Bildqualität
Könntest du noch ein paar Nahaufnahmen von der Retusche und der Spitze zeigen ( scharfe)

[Moonk]

Hallo, kann leider nur diese anbieten, sonst versuche ich auch hier morgen etwas bessere hinzubekommen.
LG Moonk

[hcjderks]

Sprotte hat Recht.
bei den letzten Fotos sieht man auch deutlich Retusche.


gr Huub

[Silex]

......wobei man von den Fotos her kaum erkennen kann wie die Retuschen an dieser Stelle in einen sinnfälligen Zusammenhang mit der Anbringung  -und den Zweck derselben- gebracht werden können.
Artifizielle Klinge,  würde ich auch sagen. Gibt es sonst noch Funde von diesem Acker?

Zum Klotz: der ist ziemlich überzogen mit "Patina"...wenn es Lydit sein sollte.
Mein Verdacht, den es auszuräumen gälte: Nimm mal an einer unmaßgeblichen Stelle ein Oberflächenteilchen weg....Auf den Fotos siehts nämlich aus als ob es Glasschlacke sein könnte.
Nach dem , kleinen, kantenbrechenden Schlag müsste - meiner Vermutung nach- dunkle Glasinnerei freiliegen.
Vielleicht hab ich Recht


Bis bald

Edi

[rentner]

Ist das auf absch6.jpg eine Muschel?

[Moonk]

Hallo, um Glasschlacke handelt es sich meiner Ansicht nach nicht, (keine Glasinnereien) und man an mehreren Stellen  Abdrücke (Versteinerungen) von kleinen Tierchen (Muscheln) sieht.
Auf dem Acker habe ich auch noch eine Klinge u. Abschläge gefunden, 2 Äcker weiter auch Keramikscherben (Tiefstich).
Danke u. LG Moonk

[Moonk]

Hallo, Da ich auf dem Acker wo ich den großen Lydit Rohling gefunden habe, jetzt auch noch einige kleinere Stücke aufgelesen habe, u. 2 davon unter dem Hammer kamen, würde ich mich freuen wenn ihr mir bestätigen könntet das es sich um Lydit handelt. 
Obwohl bei dem kleinerem Stück zweifle ich jetzt selber schon.
Wenn es Lydit ist wäre das interessant den dann wäre nicht nur das große Stück hier verloren gegangen, sondern die kleineren Stücke könnten dann Abschlags Reste sein.
Wie oben schon geschrieben ist das nächste Vorkommen von Lydit in Bramsche, also ca. 200 km entfernt u. ich denke ja nicht das er hier auch vorkommt, sondern importiert wurde.
LG Moonk

[Mark77]

Hallo Moonk,

hmm.. Lydir (Radiolarit, Kieselschiefer) habe ich noch nie mit Makrofossilien gesehen. Lass mich aber gerne eines besseren belehren.
Gibt es bei euch Kalke? (Klingt irgendwie nach ner sehr dummen Frage *seufz*). Ähnelt einem verwitterten Kalkstein aus dem Oberen Muschelkalk.
Könnte aber auch einfach so verwitterter Kalk sein.
Die Muschel könnte da auschlussreiche Erkenntnisse zu bringen (www.steinkern.de).

Schöne Grüße ,
Markus

[Moonk]

Hallo, du mir leid aber ich Dössel habe die Fotos vergessen, ja, ja, das Alter.
LG Moonk 

[chmoellmann]

Also der Stein mit der Muschel ist definitiv kein Kalk. Auf den Bildern lässt sich eine irgenwie geartete körnige Struktur erkennen. Kannst Du da Makrofotos von machen? wenn möglich mit einem der weißen Punkte drauf.
Zu den neuen Steinen: ist der eine vorne geschliffen? Sieht so blank aus! Könnst dann zu Schleifen oder polieren genutzt worden sein.

[Moonk]

Hallo, geschliffen ist keiner, die sind so speckig, glatt.
Hier ein paar Bilder, die letzten beiden sind vom kleinerem Stück, also frisch abgeschlagen.
LG Moonk 

[arriba]

... ich will ja keine Spielverderberin sein.... Aber ich sehe echt kein Artefakt in dem Flintstein   Kann natürlich auch an mir liegen  .... und was die Verbreitung von Lydit angeht,  habe ich absolut keine Ahnung 

Rikke

[Moonk]

Hallo, es geht nur darum ob es überhaupt Lydit ist, da es hier kein natürliches Vorkommen von Lydit gibt müsste er auf den Acker importiert worden sein.
LG Moonk 

[arriba]

Dann machen wir es mal so.... Ja, es ist Lydit, meiner Meinung nach.... Wenn jetzt keine Kritik kommt, ist ja alles bestens   

Gute Nacht! 

[Moonk]

Hallo, es handelt sich nicht um eine versteinerte Muschel, sondern nur um dem Abdruck eines Muschelgehäuses.
LG Moonk 

[chmoellmann]

Auf Bild M4 sieht man einen Kristalleinschluss mit schöner trigonaler oder hexagonaler Struktur. Wird wohl ein Quarz sein.
Sowas ist - meine ich - bei Lydit eher nicht der Fall, da dieser Stein einst aus organischen Sedimanten entstanden ist. Sollte es aber doch Lydit sein, dann ist dieser Einschluß was Besonderes.
Mit starker Lupe oder einem Mikroskop kann eine besser Bestimmung erfolgen.

[Moonk]

Hallo, ich habe jetzt versucht das Loch mit Zahnstocher u. Zahnbürste sauber zu machen,
den mein Verdacht war, das darin noch Lehmreste vom Fundort sind.
Leider kann ich auch unter der 10* Lupe nichts von Quarz erkennen, kann natürlich auch an meiner geringen Erfahrung liegen das ich da nichts erkenne.
Ich werde den Stein einfach Anfang des neuen Jahres zum Archäologe. mitnehmen.
LG Moonk 

[chmoellmann]

Wie Bilder täuschen können! Sah aus wie Quarz! Was man aus Dreck so alles machen kann...
Aber die Form ist immerhin noch geblieben.

[a.k.a. rentner]

Ja hallo miteinander.
Ich überlege schon die ganze zeit ob das Lydit/Radiolarit/Kieselschiefer sein kann und verfolge eure diskussion mit Interesse.
Ich kenne Radiolarit in wohl bandkeramisch, evtl etwas älterem Kontext von verschiedenen FOs in Bayern.
Bei uns kommt er aus alpinen Schichtungen die mit dem Kies und Schotter der eiszeitlichen Gletschermassen bis zum Donautal getragen wurden.
Grün, rötlich oder dunkelgrau, für Werkzeuge weniger wir weniger mit Adern durchzogenes material verwendet.
Wird dann auch nördlich der donau auf der Alb gefunden.
ich habe neulich viel bei freya dazu geschrieben und Links eingestellt.
Fossilien können übrigens in Radiolarit vorkommen....und ich denke das Muschelchen ist -wie gesagt- ein "Abdruck" oder Negativ.
Ich bin mir mit Deinem Material nicht ganz sicher, bin mir auch nicht klar woher drei versch. bezeichnungen für dieses -vielfältige- gestein herkommen.
Deine Stück wirkt auf jeden Fall sehr verwittert, bei den mir bekannten südlichen glänzen die von Hand geschlagenen Partien wie bei Flint......
während die verrollten stellen  matter und körniger wirken.
Meinem Gefühl nach lydit.......
michi

[Moonk]

Hallo, am besten wird sein ich schlage vom dem großem Stück auch einmal etwas ab, vielleicht erkennt man dann mehr.
LG Moonk 

[chmoellmann]

Nee, nicht kaputtschlagen. Nachher sagt der Archäologe "Dechselrohling" oder sowas und dann ist das schöne Teil zerteppert.
Wenn das Meinungsbild repräsentativ ist, dann ist der Stein statistisch Lydit.

[Moonk]

Ja, da hast du auch wieder Recht, ich lasse ihm leben.
LG u. vielen Dank Moonk

[Moonk]

Hallo, ich hatte den Lydit (ich meine den großen schwarzen Stein) beim Amt gezeigt, leider konnten sie mir nicht sagen ob es ein Lydit (Radiolarit, Kieselschiefer) ist.
Auch ob Lydit - Rohlinge gehandelt wurden (besser gesagt aus 200Km Entfernung hierher gebracht wurden) konnte nicht beantwortet werden, da sonst immer nur fertig zugerichtete Artefakte (Dechseln, Beile..u.s.w.) in unserer Gegend gefunden wurden.
Sie gaben mir den Tipp ich sollte mal beim NIHK in Wilhelmshaven nachfragen,  ob es Lydit ist oder nicht.
Heute bekam ich meine Steine vom NIHK zurück und da ich jetzt weiss das es Lydit ist stellt sich mir die Frage, wurden die Stücke (oder auch Rohlinge) wirklich hierher gebracht (was mich wegen der Entfernung wundern würde aber nicht unmöglich ist) oder gibt es hier ein natürliches Vorkommen (durch die Eiszeit od. von einem Fluss herangebracht ) von Lydit.
Ich habe letzte Woche noch ein Stück gefunden die Masse sind ca. 5*3,5*3 cm und eine Seite sieht irgendwie geschliffen aus.
LG Moonk