Levallois Spitze ja oder nein?

Kelten111 · 19. September 2008, 14:09:34

Hallo ich bins wieder trotz einen Fehlschlag!!

Habe hier einen ( hofe) Levalloisspitze!
Sie besteht aus so einer Art Karatofür!
Habe die interresanten Stellen die das Erkennen deutlicher machen Markiert!
Man sieht es auf den Fotos nicht so gut (leider)
ES hat einen Bulbus und weist auf der unterseite wo der Bulbus ist die markannte Flügelform auf (siehe Foto)
An dieser Flügelform erkennt man die forbereiteten Schläge der Levalloistechnik!
Auf der Vorderseite erkennt man großflächige Abschläge im ganzen sind es drei zu einer Spitze auslaufend!
An der Bulbusseite an unteren dritel ist es retuschiert ( siehe Foto)
Kenne den Szelecien persönlich sehr gut und zeigte es ihm !
Er meint es sei eine , nun bin ich auf euch gespannt was ihr dazu sagt!!!!!!
Gruß Kelten111

clovis · 19. September 2008, 15:07:15

Sorry "Meister" , aber diesen Spitzennamen habe ich noch nie gehört ?

Gruß clovis

Der Wikinger · 19. September 2008, 16:21:04

Meinst du vielleicht Levallois, Kelte ???

Kelten111 · 19. September 2008, 17:49:45

Ja genau wusste nicht genau wie man es schreibt

steinadler · 19. September 2008, 19:21:28

ich erkenne da nichts !

mfg
petersen

Silex · 19. September 2008, 22:55:11

Den Bulbus seh ich schon... aber sonst wird es schwierig .
Wenn es ein Gerät wäre dann wäre es aus ungewöhnlichem Material - oder unvorstellbar alt und oberflächenverändert.
Es scheint ein Abschlag zu sein , ob natürlich oder humanoid verursacht kann ich nicht einschätzen....aber Levalloisspitze bestimmt nicht.
Ich würde es aufheben, herzeigen , dort weitersuchen und mir keine besonderen Hoffnungen machen.
Gut Fund
vom

Edi

steinsucher · 20. September 2008, 00:58:50

Hallo Forum, hallo Kelten111,

Levallois-Spitze ja oder nein - nein. Das ist keine Spitze, oder?. Eine Levallois-Spitze war eine wirkliche Spitze in einer besonderen Technik hergestellt und bestand aus Feuerstein. Dies hier sieht nicht nach Feuerstein aus. Der Kern einer Levallois-Spitze wurde so durch präparierende Abschläge vorbereitet, dass am Ende diese dreieckigen Spitzen als Ziel abgeschlagen wurde. Scharfkantig und spitz, ohne Retuschen an den Schneiden oder irgendwelche andere krummen Gebilde.

Es gibt einen Link, der das zeigt. Auf Wunsch zeige ich den dann.

Gruß, Fritz.

Kelten111 · 20. September 2008, 11:04:29

Zitat von: petersen in 19. September 2008, 19:21:28
ich erkenne da nichts !

mfg
petersen

Ich war gestern auf einer Ausstellung ( eröffnung) dort wurde mir von Doktor Züchner aus Erlangen bestätigt das es sich hier um eine tüpische und sehr schöne Levallioisspitzte handelt!!!!!!!!

Kelten111 · 20. September 2008, 11:06:48

Zitat von: Silex in 19. September 2008, 22:55:11
Den Bulbus seh ich schon... aber sonst wird es schwierig .
Wenn es ein Gerät wäre dann wäre es aus ungewöhnlichem Material - oder unvorstellbar alt und oberflächenverändert.
Es scheint ein Abschlag zu sein , ob natürlich oder humanoid verursacht kann ich nicht einschätzen....aber Levalloisspitze bestimmt nicht.
Ich würde es aufheben, herzeigen , dort weitersuchen und mir keine besonderen Hoffnungen machen.
Gut Fund
vom

Edi

Wurde von Doktor Züchner aus Erlangen gestern als solche bestätigt!!!

Kelten111 · 20. September 2008, 11:08:31

Zitat von: steinsucher in 20. September 2008, 00:58:50
Hallo Forum, hallo Kelten111,

Levallois-Spitze ja oder nein - nein. Das ist keine Spitze, oder?. Eine Levallois-Spitze war eine wirkliche Spitze in einer besonderen Technik hergestellt und bestand aus Feuerstein. Dies hier sieht nicht nach Feuerstein aus. Der Kern einer Levallois-Spitze wurde so durch präparierende Abschläge vorbereitet, dass am Ende diese dreieckigen Spitzen als Ziel abgeschlagen wurde. Scharfkantig und spitz, ohne Retuschen an den Schneiden oder irgendwelche andere krummen Gebilde.

Es gibt einen Link, der das zeigt. Auf Wunsch zeige ich den dann.

Gruß, Fritz.
Wurde von Doktor Züchner von Erlangen als solche gestern bestätigt

Kelten111 · 20. September 2008, 11:10:07

Zitat von: steinsucher in 20. September 2008, 00:58:50
Hallo Forum, hallo Kelten111,

Levallois-Spitze ja oder nein - nein. Das ist keine Spitze, oder?. Eine Levallois-Spitze war eine wirkliche Spitze in einer besonderen Technik hergestellt und bestand aus Feuerstein. Dies hier sieht nicht nach Feuerstein aus. Der Kern einer Levallois-Spitze wurde so durch präparierende Abschläge vorbereitet, dass am Ende diese dreieckigen Spitzen als Ziel abgeschlagen wurde. Scharfkantig und spitz, ohne Retuschen an den Schneiden oder irgendwelche andere krummen Gebilde.

Es gibt einen Link, der das zeigt. Auf Wunsch zeige ich den dann.

Gruß, Fritz.
Wurde von Doktor Züchner von Erlangen als solche gestern bestätigt

Kelten111 · 20. September 2008, 11:41:38

Wurde von Doktor Züchner von Erlangen als solche gestern bestätigt

Khamsin · 20. September 2008, 11:49:29

Moin!

Naja, Christian Züchner ist ein alter Hase mit viel, viel Erfahrung!

Mir fällt dazu nur auf, dass solche eine Form auch entstehen kann, wenn man ein "Kerntablett" von einem Klingenkern z.B. als Korrektur des Abbauwinkels abtrennt.

- Der Umriss des Tabletts wird dann durch den Querschnitt des Klingenkerns bestimmt.
- Um, wie im vorliegenden Falle, eine facettierte Basis und ein konvergierendes Distalende zu erhalten, müsste es sich indes um einen jungpaläolithischen, am ehesten Magdalénien zeitlichen Klingenkern mit einer relativ schmalen Abbaufläche und einem relativ spitzen Abbauwinkel (Winkel zwischen der Schlagfläche und der Abbaufläche) handeln.
- Die Basis kann dann facettiert/präpariert wirken wie bei einem Levallois-Produkt, da der Schlagflächenrest zwingend die proximalen Abschnitte der ehemals vom Kern abgetrennten Klingen aufweist.
- An dem Fund fällt allerdings auf, dass von den maximal drei gut erkennbaren Facetten-Negativen - wenn überhaupt - nur das rechte den Eindruck eines völlständigen proximalen Negativs vermittelt, die beiden anderen indes nicht.
- Sollte dies stimmen, dann würde es bedeuten, dass vor Abtrennung des Tabletts die Schlagfläche aus Richtung Abbaufläche reduziert wurde, wodurch zumindest einige proximale Klingennegative gekappt worden wären.
- Ein geschwungener Umriss des Schlagflächenrestes à la "chapeau de gendarme", typisch für echte Levallois-Produkte, entsteht dann, wenn der Schlagpunkt für die Abtrennung des Tabletts relativ weit von der Abbaukante (Kante zwischen Schlagfläche und Abbaufläche) entfernt auf der Abbaufläche liegt.
- Ein prononcierter Bulbus entsteht bei hartem Schlag und relativ hoher kinetischer Energie.
- Schliesslich passt die dorsal-flächige, aus Richtung der Facettierung/Abbaukante laufende Reduktion besser zur Schlagflächenpräparation/Abbauwinkelkorrektur eines jungpaläolithischen Klingenkerns als zur Zurichtung der Abbaufläche eines Levallois-Kerns.

Ich habe nun wirklich keinen blassen Schimmer zu Keratophyr, aber nach den Negativen der Facettierung sieht es so aus, als könne man daraus durchaus Klingen herstellen.

Dass es aber Levallois-Spitzen mit solchem Umriss gibt und es sich somit und besonders nach dem Blick auf den facettierten Schlagflächenrest auch bei diesem Stück eventuell wirklich um eine solche handeln kann, will ich nicht bezweifeln.
Schliesslich ist es eine ganz andere Sache, dieses Stück in die Hand nehmen und unmittelbar begutachten zu können, als dies per distance zu tun.

Ich habe nur versucht, eine mögliche, andere Sicht der Dinge zu schildern.

Herzliche Grüsse KIS

steinsucher · 20. September 2008, 14:32:36

Hallo Allerseits,

ok, das mit dem "kein Feuerstein" nehme ich zurück. Heute sind die Augen auch besser.

Unter dem folgenden Link zeigen die ersten vier Videos etwas zum Thema "Levallois Spitze". Leider gibt es die Videos nur in französischer Sprache. Ich denke aber, sie sind interessant genug.

http://www.ginellames.fr/pages/video/index.php?theme=silex&s_theme=#videos

Gruß aus Heinsberg, Fritz.

Kelten111 · 01. Januar 2009, 21:15:25

Hallo hier meine Levalloisspitze aus Karatophür!
Da sieht man genau wie beim Levalloisabschlag die Flügelform und die Abschläge des vorpreparierten Kernes

Gruß Kelten111

[/quote]

Kelten111 · 01. März 2009, 12:36:42

Hallo abbeville

Was sagst du zu diesen Teil!?
Besteht aus neuersten erkenntnise aber nicht aus Karatophyr sondern ein Kalkhaltiger Quarzit!

abbeville · 01. März 2009, 20:43:14

hallo kelten 111
ersteinmal sind levalloisklingen oder spitzen nicht an nur aus feuerstein hergestellt worden, sondern auch aus anderen silexarten. natürlich ist feuerstein am besten zu bearbeiten und somit auch am besten zu deuten. meiner meinung nach kann das sehr wohl ein levalloisabschlag sein.
möglicherweise sehr alt. levalloistechnik gibt es seit ungefähr 200 000 jahren.
wenn von dieser fundstelle noch ähnliche sachen auftauchen würde ich mir sehr wohl gute hoffnungen machen. levalloisspitze würde ich auch nicht sagen.
und es gibt sehr wohl herrlich retuschierte levalloisspitzen.
viele grüße an alle von abbeville

Kelten111 · 01. März 2009, 21:58:53

Zitat von: abbeville in 01. März 2009, 20:43:14
hallo kelten 111
ersteinmal sind levalloisklingen oder spitzen nicht an nur aus feuerstein hergestellt worden, sondern auch aus anderen silexarten. natürlich ist feuerstein am besten zu bearbeiten und somit auch am besten zu deuten. meiner meinung nach kann das sehr wohl ein levalloisabschlag sein.
möglicherweise sehr alt. levalloistechnik gibt es seit ungefähr 200 000 jahren.
wenn von dieser fundstelle noch ähnliche sachen auftauchen würde ich mir sehr wohl gute hoffnungen machen. levalloisspitze würde ich auch nicht sagen.
und es gibt sehr wohl herrlich retuschierte levalloisspitzen.
viele grüße an alle von abbeville

Hallo hier ein Zitat von Dr. Rieder zu der Spitze!

Bei dem Levalloisabschlag mit ventraler Retusche an der Spitze handelt es sich technologisch um eine Levalloisspitze, die sicher mittelpaläolithisch sein dürfte. Interessant ist das Rohmaterial, ein Quarzit mit Rindenrest, wahrscheinlich Kreidezeit.
Gruß Kelten111