Mikrolith?

[arriba]

Ein bisschen grösser als der letzte, aber ist das nicht auch ein Mikrolith?

[arriba]

mehr Bilder....

[LITHOS]

Ja, schon wieder.

[Khamsin]

Moin Rikke!

Du hast es endgültig "gepackt"! Gratulation, ein schönes Stück.

Schala gaschle KIS

[arriba]

Danke für den "Schulterklopfer" 

[Der Wikinger]

Jetzt hast du mehr Mikrolithen in der Sammlung als ich ! 

Glückwunsch zum erneuten Fund !! 

[arriba]

Ich schenke dir einen Steen, aber dafür musst  du hierher kommen und ihn finden Sollte sich diese Situation ergeben und ich anschliessend schreiend und wild um mich schlagend quer übers Feld laufe, dann hat das mit sicherheit nichts mit Eifersucht zu tun...

- Auch wenn ich mehr Mikros habe....du hast mehr Beile und mehr Ahnung vom Stoff als ich....

[arriba]

Ich habe heute ein tolles Heft bekommen, mit 140 Tafeln von Funden aus dem Raum Gifhorn. Etwa 40 Km von hier. Jetzt frage ich mich ob mein Mikrolith vielleicht eine Kerbspitze ist, sie ist zwar kleiner als der von der Zeichnung, aber die retuchierung ist die gleiche....Was meint ihr?

[arriba]

Hallo   

Dieser kleine Kerl, war heute in SEHR guten Händen  ..... es ist ein Rückenmesser aus dem spätpaläolithikum !!!   



Rikke

[Silex]

Ist die Seite rechts deutlich , durchgehend retuschiert? Und die Basis- sind da unten auch noch Retuschen?
Geniales Material. Da konnte man ja Fensterglas draus schlagen.
Mir scheint es ein Mikrolith zu sein - wenn die zweite Frage mit ja beantwortet würde.
Schönes Fundstück, allemal, Rikke.

Bis bald


Edi

[arriba]

Hi Edi,

rechts ist er bis 1,1 cm, auf dem Lineal, retuschiert  .... Links, der Rücken ist ganz retuschiert, unten- wie heisst es nochmal in Fachsprache   ist er auch retuschiert .... er meinte halt  es ist ein Rückenmesser ..... Federmessertyp? Mit der zeitlichen Angabe war er sich sehr sicher ......

Rikke

[clovis]

Werte Rikke , es ist ein Microlith ,
aber auch nicht mehr.
Mann soll ja immer höflich sein ,
aber das muß auch Grenzen haben.
Was nicht mehr hergibt , gibt nicht mehr her.
Es ist nun mal keine schriftliche Auslobung des Handwerkers dabei.
Das ist , sorry , nur meine ganz persönliche Meinung.
Trotzdem mein Glückwunsch zu dem schönen Microlithen.

Gruß clovis   

[Silex]

diese wertende Beurteilung versteh ich nicht, Clovis.  Ich weiß zwar nicht wie die Fundhäufigkeit bei euch ist aber Mikrolithen sind , auch in diesen Ausmaßen, wirklich schwer zu finden.
Ich kann die Retuschierung auf der linken  Seite nicht erahnen - aber wenn sie nicht wirklich rückengestumpft nach beiden Flachseiten hin ausgeführt wurde (bei uns ein Merkmal für Rückenmesser- und Spitzen) würde ich , wie oben angeführt, auch auf "mesolithischen Mikrolithen" tippen. Aber dies ist wiederum eine ferne Ergehungserfahrung.
Trotzdem würde ich dem örtlichen Erfahrungsträger Vorrang geben.

[steinsucher]

Hallo Rikke,

schoener Mikrolith,

Fritz

[arriba]

Ok, hier ein Bild wo die retuschen rot markiert sind. Grüne markierung ist abgeschlagen - ob natürlich oder nicht, weiss ich nicht.
Wenn ein Archäologe zu mir sagt: Rückenmesser, dann denke ich kann er auch Rückenspitze oder Federmesser gemeint haben? Wir haben die Spitze zwischen Tür und Angel besprochen, aber er hat drei mal das Wort "Rückenmesser" erwähnt, weil der Rücken retuschiert ist. Mit der ansprache "mikrolitisch" kann ich mich ja noch anfreunden 
Zeig mir doch mal ein Bild von einem Mikrolithen der so aussieht. Wenn die Zweifler mich davon überzeugen können warum es ein Mikrolith ist dann ist es ja inordnung ....... ich habe "nur" einem Archäologen vertraut. Ich lasse mich gerne belehren aber bis dahin  taufe ich das Teil: "Rückenretuschierte mikrolitische Spitze"  Und wenn das ein grosser  Fehler sein sollte , dann überlebe ich es trotzdem  - soll euch nur anspornen mich zu überzeugen
Das Stück finde ich übrigens absolut super 
Rikke

[clovis]

Also ich sag erst mal nichts mehr !
Sollen die Experten das beurteilen.Ich bin nur ein Sammler mit 25 jähriger Erfahrung , aber kein Archäologe.        Gruß  clovis       

[steinsucher]

Hallo Rikke, hallo Forum,

ich habe mir in der letzten Stunde so einige Tafeln aus der Zeitschrift "Die Kunde" angesehen. Alles Inventare der Federmesser-Plätze und der mesolithischen Plätze aus deinem Gebiet. Die Form und Größe habe ich eigentlich nur in den mesolithischen Inventaren gefunden. Die Rückenmesser der Federmesser-Leute als Typ waren alle größer.

Aber, ich werde mich natürlich hüten einem Fachmann aus dem betreffenden Bereich zu widersprechen. Möglicherweise hat er ja zusätzliche Informationen über die Fundstelle, die wir nicht haben.

Grüße aus dem Rheinland, Fritz.

[arriba]

Hi 

Ist ja auch alles inordnug  Er hat nur ganz wenige Funde gesehen, und was die Fundstelle angeht, kennt er halt Funde aus unsere Ecke Braunschweig, Gifhorn .... alles in Aller-nähe .... Er sprach von Didderse- Gruppe, leider habe ich nur sehr wenig Litteratur darüber 
Die Steine gehen ja eh nach Hannover - irgendwann - dann wissen wir mehr ..... und wenn es tatsächlich "nur" ein Mikrolith ist, dann werdet ihr die ersten sein die es erfahren ....  Ich war nur in dem Moment soooo glücklich mit meiner Spitze und dann habt ihr alles in Frage gestellt   

Vergesst nicht, ich bin vom anderen Geschlecht, wir haben manchmal Gefühlsausbrüche  da kann man nur stumm zugucken   
Verzeit mir wenn ich zu dolle hochgangen bin, entschuldigung   

Für mich ist jeder Fund was ganz tolles, egal ob es ein Schaber, ein Kernstein oder ein Mikrolith ist .... ich freue mich über jedes Teil - besonders über die paar wenige die ich selber deuten kann 

Rikke

[Silex]

bei uns gibt es viele interessante Übergangsformen (Endpaläolithikum-Mesolithikum). Da kann man manchmal nicht genau sagen ob noch Rückenmesser-Rückenspitze, Federmesser,  schon-Segment, langschmaler Mikrolith....
vielleicht ist das Ding gerade wegen seiner Übergangsstellung höchlichst interessant.
Vielleicht ist der Mann auch ob Deiner "gierig-schönen " Sonderfunderwartungsaugen unter Zugzwang javascript:void(0);
War ein Witz....
Ich würde an Deiner Stelle den örtlichen Kennern Vorrang einräumen was  die  Einordnung anbetrifft....denn die sehn sowas nicht zum ersten Mal  und schöpfen aus  jahrzehntelangem Sammlerdepotfundus.
Superfundstück.
Vielleicht geht es in die Literatur ein als "RIKKENSPITZE"

[steinsucher]

Hallo Rikke, hallo Forum.

Er sprach von Didderse- Gruppe

Das macht doch Sinn.

Hier ein Zitat aus Wikipedia:

Für das Frühmesolithikum sind zuvor Dreieckmikrolithen kennzeichnend, für das Spätmesolithikum dagegen Trapez- und gedrückte Makroklingen. Diese Formen sind regional allerdings unterschiedlich ausgeprägt: Für Süddeutschland ist erstens die Jägerhaushöhle und alternative Fundstellen um Beuron von Bedeutung. In Norddeutschland Duvensee und Didderse, im Rheinland Bedburg-Königshoven.

Ich habe Didderse bisher nur in Verbindung mit Mesolithikum kennen gelernt (lerne aber gerne dazu).  Anyway, was ist so schlimm an einem Mikrolithen daß du sagst:

und wenn es tatsächlich "nur" ein Mikrolith ist

Ich habe mich bisher über jeden gefreut. Sie sind manchmal so klein (deswegen heißen sie ja auch so) , dass man davon ausgehen kann, daß sie nicht jeder erkennt. Und so viele sind es auch nicht geworden.

Aber wie bereits gesagt, der Archäologe vor Ort hat die beste Möglichkeit, das Teil einzuordnen.

Gruß, Fritz.

[arriba]

    - und nachdem ich "Zugzwang" nachgeschlagen hatte....  

Danke Edi, oder sie wird vielleicht zur  "Zickenspitze"  

Rikke


Fritz : Du bist mir mit dem schreiben zuvor gekommen ..... sie ist viel grösser als die Mirolithen die ich sonnst liegen habe .... Ich denke die Ahrensburger Kultur gehört zu der Didderse-Lavesum-Gruppe, und ich bin der Meinung,  es ist  unterschiedlich wie die Fachleute die Ahrensburger Kultur  einstellt , mal Spätpaläolithisch mal frühmesolithisch....

Ich denke nur irgendwas ist mit dem Teil. Meine zuständige Archäologin sagte zu den Bildern ( Sie  hat das Teil noch nicht "live" gesehen) es würde unmittelbar wie ein Kerbrest aussehen .... Zu ihrem Schutz muss ich aber auch sagen, das sie öffentlich gesteht das es nicht ihr Fachgebiet ist! Ich habe ja auch schon mit Kerbreste verglichen   

[steinsucher]

Hallo Rikke,

ein Kerbrest ist das definitiv nicht (ich glaube, du hast den Begriff Kerbspitze benutzt, das ist etwas anderes und auch nicht so weit entfernt). Ein Kerbrest sieht anders aus. Der entsteht beim Zerlegen einer Klinge. Die Definition eines Mikrolithen ist in den meisten Lexika auf den Resttext geschrumpft: "kleiner als 3 cm". Es ist ja auch nur ein "kleiner Stein". Soweit ich das verstanden habe, beschränkt sich die Benutzung des Namens aber auf eine Obergruppe mesolithischer Artefakte. Darunter gibt es natürlich noch spezielle Bezeichnungen für z. B. geometrische Formen wie Trapeze, Dreiecke, Segmente oder gar so etwas wie Mistelblattspitzen (Teveren). Ich hoffe, daß ich bald die fototechnischen Mittel zur Verfügung habe, einiges zu zeigen. Im Moment hat meine Kamera ganz einfach die Tiefenschärfe nicht dazu.

Im Übrigen könnte deine "Spitze" ohne weiteres in einem Pfeil als "Leader" gedient haben und dabei die Spitze beim Aufprall verloren haben.

Auf jeden Fall eine interessante Diskussion.

Fritz.

[arriba]

Ok, Kerbspitze  Tja, je später der Abend, je schöner die Steine 

Ich habe einen Teil eines Heftes mit Funden von Didderse, schaue es mir gerade an ...... dort liegt alles,   endpaläolitisch - spätmesolitisch in einem gemisch - dazu kommen dann die Neolitischen Funde die dort auch auftauchen    Leider fehlt mir ein Teil des Hefts 
Diskussion, ja, leider fehlt mir nur ziemlich viel Wissen, um diskutieren zu können ..... Vielleicht bekomme ich demnächst  die Möglichkeit die Funde in Schöningen vorzulegen ..... Ich sprach neulich mit Dr. Hassmann, (Er hat das Teil nicht gesehen)  er wollte mich mit denen bekannt machen .... er meinte dort säßen genug Leute dir mir mit sicherheit helfen könnten    ...... Zu so einem Angebot sage ich natürlich nicht "nein" 

Rikke

[steinsucher]

Das mit dem Diskutieren habe ich auch auf "unserem" Niveau gemeint. Letztendlich bewerten müssen das die Gelehrten. Am Ende muß es Spaß machen. Gute Nacht und Grüße nach Niedersachsen,

Fritz.

[Khamsin]

Moin!

"Aber, ich werde mich natürlich hüten einem Fachmann aus dem betreffenden Bereich zu widersprechen. Möglicherweise hat er ja zusätzliche Informationen über die Fundstelle, die wir nicht haben."

Dieser Feststellung von unserem Fritz schliesse ich mich doch gerne an. Wobei nach meinem Verständnis "Rückenmesser" einerseits und "Rückenspitze, Federmesser, Azilspitze" gewiss nicht synonym sind.

Herzliche Grüsse KIS