https://www.welt.de/kultur/article214964608/1000-Jahre-juenger-Archaeologen-zweifeln-Alter-der-weltberuehmten-Himmelsscheibe-von-Nebra-an.html
Gruß Mike
Das kommt von Gebhard und Krause und wundert mich überhaupt nicht.
Das läuft nach dem Motto:
"Wenn Du mir ans Bein pinkelst, pinkle ich Dir auch ans Bein"
Vorweg: Ich gehöre auch zu denjenigen, die an der Echtheit des "Bernstorf-Schatzes"
erhebliche Zweifel haben, und zwar aus metallkundlicher Sicht (davon verstehe ich was).
Die "Nebra-Archäologen" gehören zu denen, die Zweifel an der Echtheit des "Bernstorf-Schatzes"
geäußert hatten. Da haben dann die "Bernstorf-Archäologen" gekontert und in ihrem
"Rechtfertigungsbuch" über Bernstorf (habe ich Zuhause; war recht teuer :dumdidum:)
gleich ganz am Anfang die Nebra-Funde in Zweifel gezogen, und zwar was den Fundort betrifft
und auch den Zusammenhang zwischen Himmelsscheibe und den Beifunden.
So werden aus Männern Kinder :zwinker:
Ja-ja: Die Eitelkeit :frech:
PS: Einen sehr umfangreichen Bernstorf-Beitrag haben wir ja hier
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64599.0.html
Zitat von: stratocaster in 04. September 2020, 19:34:10
Das kommt von Gebhard und Krause und wundert mich überhaupt nicht.
Das läuft nach dem Motto:
"Wenn Du mir ans Bein pinkelst, pinkle ich Dir auch ans Bein"
Vorweg: Ich gehöre auch zu denjenigen, die an der Echtheit des "Bernstorf-Schatzes"
erhebliche Zweifel haben, und zwar aus metallkundlicher Sicht (davon verstehe ich was).
Die "Nebra-Archäologen" gehören zu denen, die Zweifel an der Echtheit des "Bernstorf-Schatzes"
geäußert hatten. Da haben dann die "Bernstorf-Archäologen" gekontert und in ihrem
"Rechtfertigungsbuch" über Bernstorf (habe ich Zuhause; war recht teuer :dumdidum:)
gleich ganz am Anfang die Nebra-Funde in Zweifel gezogen, und zwar was den Fundort betrifft
und auch den Zusammenhang zwischen Himmelsscheibe und den Beifunden.
So werden aus Männern Kinder :zwinker:
Ja-ja: Die Eitelkeit :frech:
PS: Einen sehr umfangreichen Bernstorf-Beitrag haben wir ja hier
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,64599.0.html
:friede:
Sehe ich genauso. Sehr gut zusammengefasst. Letztendlich sind bei beiden Funden Zweifel durchaus berechtigt - insbesondere bei Bernstorf.
Aber auch die Selbstinszenierung Mellerts bzgl. der Scheibe und dem damit verbundenen Hype darum, fand ich schon immer wissenschaftlich gesehen irgendwie suspekt.
Gab es eigentlich metallurgische Untersuchungen von Pernicka oder anderen Koryphäen bzgl. der Echtheit der Scheibe?
Gruß
sauhund
Zeugt aber von vernünftigem Journalismus, dass die Aussagen in den bestehenden Konflikt eingeordnet wurden. Wohlgemerkt ein dpa-Text, nicht, dass das hier noch jemand als Kompliment für die Springer-Presse auffasst. :dumdidum:
Zitat von: sauhund in 04. September 2020, 20:30:16
Gab es eigentlich metallurgische Untersuchungen von Pernicka oder anderen Koryphäen bzgl. der Echtheit der Scheibe?
Gruß
sauhund
Gab es wohl schon. Bei Wiki steht einiges dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Himmelsscheibe_von_Nebra
Gruß Mike
Zitat von: stratocaster in 04. September 2020, 19:34:10
"Wenn Du mir ans Bein pinkelst, pinkle ich Dir auch ans Bein"
:narr: Sehe ich auch so :narr:
Gruß Mike
Hallo,
das Problem fängt doch bei der Raubgräberei an. Ohne diese wäre die Scheibe zwar gar nicht gefunden worden (noch nicht), aber Meller hätte diese Probleme nicht. Zugegebenermaßen ist es fraglich, ob die sensationellen Beifunde wirklich vom gleichen Fundort stammen, aber wer, außer die Finder und Meller? wissen das schon so genau? Ob sich da mal jemand offenbart? Und Meller hat wirklich viele Experten beauftragt, die Echtheit und das Alter der Scheibe zu bestätigen.
Nun bin ich ja ein Fan von Verschwörungstheorien, aber ich weiß auch, daß es solche sind. (Bis sie bewiesen sind :zwinker: )...
Ich bitte also alle, die noch ohne Genehmigung sondeln, beziehungsweise keinen Kontakt zu Fachleuten haben, besondere Vorsicht walten zu lassen, wenn sie auf vorgeschichtliche und historisch bedeutende Funde stoßen. Da man das vorher aber nicht so genau wissen kann, ist es dann oft schon zu spät.
Flächendenkmale und Wälder sollten tabu sein!
:winke: Sven
Schön zu sehen das es auch einen Schwanzlängenvergleich bei Archäologen gibt und infantiles Zickengehabe.... :narr: :irre:
Den originalen Bericht findet man als PDF hier, sehr lesenswert:
https://www.dguf.de/himmelsscheibe.html
Zitat von: Jacza in 05. September 2020, 14:03:01
Den originalen Bericht findet man als PDF hier, sehr lesenswert:
https://www.dguf.de/himmelsscheibe.html
Hat 9 MByte.
Werde ich heute abend mal in Ruhe lesen.
Bin sehr gespannt.
Hab gelesen. Richtig überzeugt hat mich der Artikel nicht. Es wird in den Krümeln gesucht.
Meiner Ansicht nach haben Nebra und Bernstorf folgende Gemeinsamkeiten:
- Die Fundumstände sind unklar und sehr zweifelhaft
- Die Analysen am Fund anhaftender Bodenreste zur Fundumgebung sind nicht recht eindeutig
- Die Metallanalysen sind schwierig, aufwändig und erfordern grosse Sachkunde
- Der Interpretationsspielraum der Metallanalysen lässt viel zu
- Die kunsthistorische bzw. archäologische Analyse ist schwierig und stützt sich auf Vergleiche
Es ist um beide Funde wahrscheinlich viel zu viel Brimborium gemacht worden.
Gruß :winke:
Stratocaster
"So werden aus Männern Kinder"
Diese Feststellung ist sowas von treffend!!! - nicht nur in diesem Fall!
LG
Jan
Kennt eigentlich jemand den "fiktiven Fundbericht" (der Titel wurde wohl aus rechtlichen Gründen gewählt) von Mario Renner, einem der beiden Finder? Man findet Auszüge davon in dieser Veröffentlichung (https://www.academia.edu/33052909/Authentizit%C3%A4tspr%C3%BCfungen_Methoden_M%C3%B6glichkeiten_Grenzen_Kapitel_2_aus_Rupert_Gebhard_und_R%C3%BCdiger_Krause_Bernstorf_Arch%C3%A4ologisch_naturwissenschaftliche_Analysen_der_Gold_und_Bernsteinfunde_vom_Bernstorfer_Berg_bei_Kranzberg_Oberbayern_) von Gebhard und Krause (S. 28-29). Demnach haben sie den Hort aus verschieden Funden zusammengestellt (die Scheibe allein wäre wohl zu uninteressant gewesen) und dem Hehler Achim Stadtmüller nur eine fingierte und nicht die tatsächliche Fundstelle gezeigt (welcher Sondler tut so etwas auch). :dumdidum: