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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: Mario G in 02. August 2011, 22:39:03

Titel: Kern oder Müll?
Beitrag von: Mario G in 02. August 2011, 22:39:03
Bräuchte mal bitte Expertenmeinungen zu diesen Bildern. Gefunden in Schleswig-Holstein. Die anderen Seiten sind eher unspektakulär.
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Milafix in 02. August 2011, 22:42:35
Also Mario, das ist auf jeden Fall Müll...wenn Du ihn loswerden willlst, hol ich ihn gern persönlich bei Dir ab...und bei Fielmann haben sie sicher mal Zeit für Dich... :dumdidum:


Liebe Grüße, Mila

PS: Dein Müll hat so komische Flecken oben drauf...ist bestimmt Kernstein-Pest  :irre:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Mario G in 02. August 2011, 22:53:03
So ein Mist, der taugt dann ja noch nicht mal für den Rosengarten.  :besorgt:

Steinkurse bei Fielmann?  :glotz:  :super:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Roskva in 02. August 2011, 22:56:17
Ja Mario, das ist der Rest eines Kernsteins, der ein wenig zu nahe ans Feuer geraten ist.  :-)
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Der Wikinger in 02. August 2011, 22:57:24
Nabend

Ein toller Kernstein!  :super:

Interessant sind die vielen Schlagpunkte, die keinen Abschlägen / Klingen ergaben!  :glotz:
Feuerinfluiert ist er, wie ich das sehe, nicht, Roskva.
Das sind Schlagpunkte.  :winke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Milafix in 02. August 2011, 23:07:50
Ich frag mich nur, warum der Kern soviele Schlagmarken hat  :kopfkratz:....so sehr daneben hat der "Schläger" doch wohl nicht getroffen, oder???
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Moonk in 02. August 2011, 23:09:02
Hallo, der hat schon "Feuer" abbekommen, beim mittleren Bild kann man es schön erkennen.

HG Moonk :smoke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Milafix in 02. August 2011, 23:12:10
Mario, hast Du die anderen Seiten zufällig auch fotografiert?
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Der Wikinger in 02. August 2011, 23:14:01
Zitat von: Milafix in 02. August 2011, 23:07:50
Ich frag mich nur, warum der Kern soviele Schlagmarken hat  :kopfkratz:....so sehr daneben hat der "Schläger" doch wohl nicht getroffen, oder???

Richtig, sieht merkwürdig aus. Vielleicht hat der gute Flintschmied ein bisschen zu viel gesoffen.  :prost: :-D

Ne, Spass zur Seite, es könnte ja von einem früheren Versuch stammen, einen grossen Abschlag / eine Spaltung von dem noch grösseren Kern zu machen.
Es ist bekannt, dass auch sehr grosse Kerne der nordischen Steinzeit bis sie ganz klein waren, verwendet wurden, und auch ab und zu in kleineren Kerne geteilt wurden.

:winke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Der Wikinger in 02. August 2011, 23:15:24
Zitat von: Moonk in 02. August 2011, 23:09:02
Hallo, der hat schon "Feuer" abbekommen, beim mittleren Bild kann man es schön erkennen.

HG Moonk :smoke:


.... und wo erkennst du das, bitte?  :kopfkratz:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Mario G in 02. August 2011, 23:18:41
Zwei Fotos hab ich noch gemacht
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Roskva in 02. August 2011, 23:23:16
Für mich sahs im ersten Moment aus wie Feuereinwirkung... wie wäre es den mit was fossilem? Ich hab´auch Steine mit ähnlichen Merkmalen..... irgendwo  :kopfkratz:  :irre:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Milafix in 02. August 2011, 23:26:29
Nee, das sind schon Schlagpunkte....hab hier auch noch ein paar Steine mit solchen Merkmalen...nur nicht soooo extrem, wie bei diesem Stück!

an der Seite, wo der Flint so grau und undurchsichtig wird, da sieht es schon eher nach Hitze aus, finde ich...
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: excalibur in 02. August 2011, 23:47:38
Hallo Mario G,

schöner Kern, hätte ich auch mitgenommen. Interessant die "Einschläge", die nicht das gewünschte Ziel erreicht haben.
Habe das selber schon probiert, ist nicht so einfach.

Gruß

Excalibur
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Moonk in 03. August 2011, 09:22:44
Hallo Urgestein, beim Pfeil das sind keine Schlagnarben, sondern das kommt daher, das der Stein auf dieser Seite Hitze abbekommen hat.  
Auch bei Kern3.jpg kann man das schön erkennen.
Probiert mal auf ein Stück Flint solche Schlagnarben hinzubekommen. :friede:

HG Moonk :smoke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: insurgent in 03. August 2011, 09:47:35
Zitat von: Moonk in 03. August 2011, 09:22:44
Hallo Urgestein, beim Pfeil das sind keine Schlagnarben, sondern das kommt daher, das der Stein auf dieser Seite Hitze abbekommen hat.  
Auch bei Kern3.jpg kann man schön erkennen das es keine Schlagnarben.
Probiert mal auf ein Stück Flint solche Schlagnarben hinzubekommen. :friede:

HG Moonk :smoke:

Das sind schon Schlagnarben. Feuereinwirkung ergibt krakelige Risse, keine runden.

Und das bei den vielen Schlagnarben mal was rausbricht ist auch völlig normal.

Schöner Kernstein übrigens  :super:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Moonk in 03. August 2011, 09:55:20
Hallo, "krakelige Risse" gibt es wenn der Flint bei großer Hitze länger im Feuer liegt, wenn er nur am Rand liegt und nur eine Seite der Hitze kurz ausgesetzt ist entstehen solche "Ringe, Narben".

@ Mila, kannst du bitte von den "Narben" ein Bild machen, schön wäre wenn der Flint die meiste Fläche des Bildes einnimmt und nicht der Hintergrund. :friede:

HG Moonk :smoke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Der Wikinger in 03. August 2011, 10:56:32
Zitat von: Moonk in 03. August 2011, 09:55:20
Hallo, "krakelige Risse" gibt es wenn der Flint bei großer Hitze länger im Feuer liegt, wenn er nur am Rand liegt und nur eine Seite der Hitze kurz ausgesetzt ist entstehen solche "Ringe, Narben".


Hallo

Woher du dieses Wissen hast, möchte ich wirklich gern wissen?  :kopfkratz:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Mario G in 03. August 2011, 11:07:50
Hier nochmal in groß
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: insurgent in 03. August 2011, 11:33:30
Zitat von: Moonk in 03. August 2011, 09:55:20
Hallo, "krakelige Risse" gibt es wenn der Flint bei großer Hitze länger im Feuer liegt, wenn er nur am Rand liegt und nur eine Seite der Hitze kurz ausgesetzt ist entstehen solche "Ringe, Narben".

...

Nein, bei Feuereinwirkung entstehen immer krakelige Risse. Das sind eindeutig Schlagnarben.
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Marienbad in 03. August 2011, 11:56:23
Zitat von: insurgent in 03. August 2011, 11:33:30
Nein, bei Feuereinwirkung entstehen immer krakelige Risse. Das sind eindeutig Schlagnarben.



dem muß ich unbedingt zustimmen  :super:
egal wie lange Flint im oder am Feuer gelegen hat, es bilden sich immer die
typischen krakeligen Risse.

    :winke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Moonk in 03. August 2011, 14:12:55
Hallo,
Danke Mario für das Bild, leider ist nicht viel zu erkennen. :friede:
Kannst du bitte bei guten Licht noch ein Bild davon machen. :Danke2:

Also für mich sind das keine Schlagnarben, die sehen anders aus, :kopfkratz: aber vielleicht hilft uns ja ein besseres Foto weiter.

Wenn ich die Seite wieder finde wo genau erklärt wird wie sich Flint bei unterschiedlichen Temperaturen verhält, werde ich den Link einstellen.
Heute Abend suche ich mal ein Stück angebrannten Flint heraus wo die Oberfläche so ähnlich aussieht.

HG Moonk :smoke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 03. August 2011, 14:41:29
Hallo!

Super Moonk, ich bin gespannt... (vor allem auf den LINK :Danke2:).

Wenn das Schlagnarben sind (wovon ich noch mit ? ausgehe), haben die nix mit dem Klingen-, oder Abschlagsabbau zu tun, denn mit solchen Kegelsprüngen im Material ist der weitere planmäßige Abbau unmöglich.(Zumal, wie Moonk schon andeutete, die ,,Schlagnarben" eh sehr planlos auf dem Kern wirken.)

M.E. gibt es aber auch solche Hitzesprünge, die dann aber oft unter der Oberfläche liegen und nicht durch sie hindurch gehen wie hier.

LG
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Mario G in 03. August 2011, 14:55:26
Klar, hier noch ein paar
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: sven in 03. August 2011, 21:24:23
Hallo,

ich habe da einen ähnlichen Kern, habe die Punkte auch für Schlagpunkte gehalten, da sich darunter schöne Schlagkegel zeigen.
Gewundert habe ich mich allerdings auch über die eigenartigen Stellen, an denen sie sind.
Hier mal einige Bilder:

Viele Grüße

Sven
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Milafix in 03. August 2011, 22:09:18
Ich hab´ auch noch ein paar Bilder von Schlagmarken gemacht...teilweise an plausiblen Stellen, zum Teil (am Kern) eher unlogisch..
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Der Wikinger in 03. August 2011, 22:24:40

Wie schon gesagt, alles Schlagnarben!  :super:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 03. August 2011, 23:09:40
Zitat von: Urgestein in 03. August 2011, 22:24:40
Wie schon gesagt, alles Schlagnarben!  :super:

Für die Diskussionskultur:  Woran machst du das denn am Beispiel Nr. 1 fest, Urgestein? :kopfkratz:

Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Der Wikinger in 03. August 2011, 23:39:44
Zitat von: Ajo II in 03. August 2011, 23:09:40
Für die Diskussionskultur:  Woran machst du das denn am Beispiel Nr. 1 fest, Urgestein? :kopfkratz:

Weil eben kräftige Schläge auf guten Flint solche Schlagmarken erzeugen.  :winke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 03. August 2011, 23:57:40
Liebes Urgestein,

OK, das ist aber wenig fundiert.

Schlagkegel, Aussprünge an den Schlagnarben und die Oberflächendurchbrüche wären jetzt zu begründende Argumente, aber ich glaube es dir ja auch so.

LG
:winke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 05. August 2011, 00:56:49
Hallo :-)

@ Sven und Mila: Danke fürs zeigen. :Danke2:

Die Stücke von dir Mila haben (wie du schon geschrieben hast) zum Teil deutlich mit dem „Abbau“ zu tun (beim Bsp. Abb.04 stammen die Narben wohl von Abschlagsversuchen). Bei dem Kern von dir Sven fällt mir die Ansprache/Interpretation der Schlagnarben und Schlagkegel in dem (schönen) Kern sehr schwer. Diese müssen nicht immer intentionell sein, sondern können z.B. von älteren, natürlichen Schlageinwirkungen z.B. „durch Umlagerung“ usw. stammen.

So „wild verteilte Schlagnarben“ kann ich leider auch nicht recht erklären. (Z.B. eine Ventralfläche an einem Rest-Kern könnte das, da dieser Rest-Kern dann abgetrennt wurde und es mehrere Versuche dazu brauchte.)


Ich bin heute in der Nähe von Lübeck Flintsammeln, da werde ich mal versuchen solche großen Schlagnarben im guten Feuerstein „herzustellen“. :glotz:

LG
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: insurgent in 05. August 2011, 09:51:05
Zitat von: Ajo II in 05. August 2011, 00:56:49
......

Ich bin heute in der Nähe von Lübeck Flintsammeln, da werde ich mal versuchen solche großen Schlagnarben im guten Feuerstein ,,herzustellen". :glotz:

LG


Das ist ja was, hättest mal Bescheid sagen sollen  :winke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 05. August 2011, 11:46:55
Hallo Insurgent,

Ja, stimmt eigentlich! Ich bin heute und morgen am Brodtener Ufer, wer Lust und Zeit hat kann einfach vorbei kommen. (Ick bin der Typ im Fell der Steine schlägt. :irre:)

Sehr gerne können wir aber auch mal ein gepflegtes Steineschmieden verabreden. :super:

Schöne Grüße
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Marienbad in 05. August 2011, 13:35:58
na, da bin ich dann wohl auch dabei  :dumdidum:

    :winke:  Manfred
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Milafix in 05. August 2011, 14:34:50
Das würde mich auch mal interessieren, ist nicht weit von hier.... :zwinker:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: insurgent in 05. August 2011, 20:01:05
Zitat von: Marienbad in 05. August 2011, 13:35:58
na, da bin ich dann wohl auch dabei  :dumdidum:

    :winke:  Manfred

Wo genau denn, das Ufer ist lang.
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 08. August 2011, 20:29:20
Hi Ihr,

dann sollten wir uns doch einfach verabreden... so ins Blaue hinein: wie sieht es denn zeitlich bei Euch dieses (19. oder 20.08.), oder nächstes (26. oder 27.08.) WE aus?

Als Treffpunkt bietet sich am Anfang des Brodtener Ufers der Parkplatz am Möwenstein an.

LG
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Milafix in 08. August 2011, 20:37:38
Öhhhh, geht mein Kalender nach? Dieses WE wäre 12/13 :frech:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 08. August 2011, 20:43:05
ach ja, nee stimmt, ...bin noch im WE :prost:

so nehmen wir dieses WE doch einfach noch dazu :dumdidum:

:winke:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: CptAhab in 08. August 2011, 20:58:10
Also ich hab ein paar Mal Stein auf Stein geklopft. Das ist, was entstand. Hilft das jemand?
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Mario G in 08. August 2011, 21:31:21
Womit hast du da drauf gehauen?
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: CptAhab in 08. August 2011, 22:35:04
Mit der rechten Seite des Teils.
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Mario G in 08. August 2011, 23:00:11
Interessant  :super:

Kommt meinen Schlagnarben wirklich sehr Nahe
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 08. August 2011, 23:17:00
Super CptAhab & ein schöner Schlagnarben-Beleg! :super:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: insurgent in 09. August 2011, 10:19:24
Zitat von: Ajo II in 08. August 2011, 20:29:20
Hi Ihr,

dann sollten wir uns doch einfach verabreden... so ins Blaue hinein: wie sieht es denn zeitlich bei Euch dieses (19. oder 20.08.), oder nächstes (26. oder 27.08.) WE aus?

Als Treffpunkt bietet sich am Anfang des Brodtener Ufers der Parkplatz am Möwenstein an.

LG

12. ist bei mir OK, am 13. nachmittags. Wochenende darauf auch OK
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 13. August 2011, 15:18:40
 :-)

Hier der Termin für die Feuersteinbearbeitung: http://www.sucherforum.de/index.php/topic,51227.new.html

Wir freuen uns auf rege Beteiligung... :winke:

LG
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Der Wikinger in 13. August 2011, 16:15:35
Zitat von: CptAhab in 08. August 2011, 20:58:10
Also ich hab ein paar Mal Stein auf Stein geklopft. Das ist, was entstand. Hilft das jemand?



Sehr schön!  :winke:
Dürfte wohl beinahe ein Beweis sein, dass es Schlagnarben sind!  :super:
Titel: Re:Kern oder Müll?
Beitrag von: Ajo II in 13. August 2011, 20:31:58
Hier noch ein Schlagnarbenbeleg und eine, durch Feuereinwirkung zustanden gekommene, Feuersteinscherbe mit kreisförmigen Hitzesprüngen zum Vergleich:

Abb. 1: Schlagnarben
Abb. 2 + 3: Hitzesprünge