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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: Levante in 06. November 2019, 17:46:33

Titel: Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 06. November 2019, 17:46:33
Was habe ich da heute gefunden?

Lg Patrick
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 06. November 2019, 17:50:32
Nahezu rund herum bearbeitet.
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 06. November 2019, 18:03:00
Ich sag mal nöö, aber zum Herrn F. würde ich es vorsichtshalber mal mitnehmen. Gruss...
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Steinkopf in 06. November 2019, 18:58:21
Hallo,

Sieht irgendwie schon 'paläo' aus.
Müsste von regionalen Fachleuten begutachtet werden.

LG

Jan
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Furchenhäschen in 06. November 2019, 20:28:16
Lieber Patrick,

ein interessanter Fund, leider sind die Fotos so miserabel das wirklich keine verbindliche Ansprache möglich ist!
Diese Kritik musst Du dir als :Danke2: Sucherforumsprofi   :Danke2: gefallen lassen. :friede: :-)

Mit entsprechender Ausleuchtung hätten 3 Fotos die das Objekt mit Maßstab zeigen gereicht.

Nach Blattspitze sieht das keinesfalls aus, rein von der Grundform her wohl eher nach einem kleinen feinen Acheuléen-Faustkeil.

Also "gscheide" Fotos dann kommt auch was!

Grüße
Peter :winke:

Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Danske in 06. November 2019, 20:43:32
Ein sehr paläoverdächtiger Fund.

Blattspitze würde ich ebenfalls ausschließen. Nach den Fotos 1 und 2 würde ich einen triangulären Faustkeil (Biface) annehmen, aufgrund der Seitenansichten auch eine Spitze.

Man müsste das Stück in den Händen halten. Bessere Fotos wären, wie auch Peter schon gesagt hat, sehr hilfreich, lieber Patrick.

Auf jeden Fall was für das nächste Treffen der AG Altsteinzeit.

LG
Holger
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: hargo in 06. November 2019, 23:59:16
Zitat von: Levante in 06. November 2019, 17:46:33
Was habe ich da heute gefunden?
...

Würde ich für eine Stein halten, weil eindeutige Steckenbleiber, vielleicht ausgenommen 174943.jpg unten rechts, fehlen.
Ein einzelner Steckenbleiber scheint mir aber zu wenig.
Auf 174022.jpg lassen sich allerdings noch weitere vermuten  :glotz:

mfg
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 07. November 2019, 06:41:10
Guten Morgen,

ja ich muss mich wohl davon verabschieden schnelle Fotos mit dem Handy zu machen....

Da sind relativ viele ,,Steckenbleiber" zu erkenne. Ich schaue mal ob ich heute Zeit habe nochmal Bilder zu machen....

Der Fundplatz brachte bislang Mittelpaläolithikum bis Neolithikum.

Habt ihr schon einen Termin für das AG Altsteinzeit treffen?

Thomas hatte gesagt er würde in diesem Jahr auch mal mitkommen. Ein Bett bei uns ist schon gemacht. 


LG

Patrick

Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 07:36:50
Hab noch nix gehört. Wenn meld ich mich oder ihr. Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Danske in 07. November 2019, 11:59:53
Zitat von: Levante in 07. November 2019, 06:41:10
Guten Morgen,

Habt ihr schon einen Termin für das AG Altsteinzeit treffen?

LG

Patrick



Bei mir auch negativ.
Hatte vor kurzem mal bei Mirko Runzheimer nachgefragt, der letztes Mal eingeladen hatte. Die Mail kam wieder zurück, scheinbar ist Mirko nicht mehr im Amt.
Wenn ich was höre, melde ich mich.

LG
Holger
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 07. November 2019, 12:42:38
Na mal abwarten....

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,76993.0.html

Müssen wir in Steinzeit verschieben oder eine extra Kupferzeit Rubrik aufmachen?  :hilfe3:
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 12:46:15
In vörrömischen Metallfunden ist sie ganz gut aufgehoben. Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 07. November 2019, 14:02:47
bessere Bilder ?  :zwinker:

Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 07. November 2019, 14:03:14
weitere
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 14:08:16
Bessere Bilder ja, ich bin aber jetzt von einem flachen Naturstück mit natürlich, teilweise rezent bestossenen Kanten überzeugt. Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 07. November 2019, 14:36:30
Zitat von: Nanoflitter in 07. November 2019, 14:08:16
Bessere Bilder ja, ich bin aber jetzt von einem flachen Naturstück mit natürlich, teilweise rezent bestossenen Kanten überzeugt. Gruss..

die Form kommt nie und nimmer natürlich raus ...  :smoke:
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 15:12:05
90% der Oberfläche ist bei dem Stück Natur... irgendeine flache Hornsteininkrustation, die dann noch was abgekriegt hat. Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 15:44:56
Na gut, ich nehm auch immer viel mit.  :-D Gruss...
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 07. November 2019, 16:03:01
Dein linker schaut aber Bombe aus, der ist sicher nichts?
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 16:36:27
Nein nur ein abgeplatzter Quarzitflusskiesel. Aber dreckig und in richtiger Lage auf dem Acker sehn die Dinger geil aus, muss mich dann immer bücken, aua.. :-) Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Furchenhäschen in 07. November 2019, 20:02:04
Zitat von: Nanoflitter in 07. November 2019, 16:36:27
Nein nur ein abgeplatzter Quarzitflusskiesel. Aber dreckig und in richtiger Lage auf dem Acker sehn die Dinger geil aus, muss mich dann immer bücken, aua.. :-) Gruss..

Aber mit Sicherheit nicht Nanoflitter :zwinker:

Ich schätze dieses mal liegst Du daneben Nanoflitter.(wie heißt Du denn nun wirklich) :-)
Ich halte das schon für einen sehr reduziert ausgeführten Quarzitfaustkeil des Mittelpaläolithikums.
Aufgrund des Materials ist die Bearbeitung schwer lesbar, habe aber auch schon üblere Stücke gefunden.
Gruß
Peter :winke:
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Danske in 07. November 2019, 20:35:42
Zitat von: Nanoflitter in 07. November 2019, 16:36:27
Nein nur ein abgeplatzter Quarzitflusskiesel. Aber dreckig und in richtiger Lage auf dem Acker sehn die Dinger geil aus, muss mich dann immer bücken, aua.. :-) Gruss..

Nano, kannst du uns die andere Seite des "Quarzitflusskiesels" und noch die Seitenansichten zeigen?

Bei Patricks Stück bleibe ich bei meiner Aussage, das kriegt die Natur so nicht hin.

LG
Holger
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 20:38:01
Nein Peter, ich hätte bessere Bilder liefern sollen. Ich wollte nur verdeutlichen, was so an ausgefallenen Formen so auf dem Acker rumliegt und auf den ersten Blick im dreckigen Zustand auf dem Acker fast zu einem Infarkt führt. Hier bei dem linken Teil handelt es sich wirklich um nichts. Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Furchenhäschen in 07. November 2019, 20:42:59
ja, das sind ja völlig zweifelsfrei Naturprodukte, ich sprach Levantes Artefakt an.

Bei Levantes Fund sieht das schon gänzlich anders aus.
Klar sind seine Bilder immer noch nicht das Gelbe vom Ei,
etwas mehr Licht und Schatten würde da schon Leben in die Oberfläche des Quarzits bringen und eine Ansprache erleichtern.
Allerdings bin ich mir bei dem was ich bisher gesehen habe ziemlich sicher das es sich um kein Naturprodukt handelt.

Grüße
Peter
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 07. November 2019, 20:51:25
Ok, dann war das ein Missverständnis, mit dem Kiesel war mein Teil gemeint. Bei Levantes bleib ich trotzdem skeptisch, mitgeschleppt hätte ich es natürlich auch, aber wir werden es ja hoffentlich bald mal in der Hand halten können. Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Furchenhäschen in 07. November 2019, 21:03:39
ja,
ist doch immer wieder eine spannende Sache und eine große Freude wenn so etwas aufgelesen wird.
Lassen wir uns doch überraschen was die Leute vom Fach dazu zu sagen haben.
Es ist doch immer etwas anderes und leichter zu beurteilen wenn man etwas selbst in Händen hält und es hin und her drehen kann.

Grüße
Peter
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Kelten111 in 07. November 2019, 22:47:25
Deer Leute .

Gehe sehe das zu 100% wie Peter !
Ein einfach gearbeiteter Faustkeil ( Blatt) des MP .
Sehr schön !!!!

Gratulation .

Mfg Fredi :winke:
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: thovalo in 08. November 2019, 09:22:11
Zitat von: Nanoflitter in 07. November 2019, 14:08:16
Bessere Bilder ja, ich bin aber jetzt von einem flachen Naturstück mit natürlich, teilweise rezent bestossenen Kanten überzeugt. Gruss..

Es gibt hier ja inzwischen einen Querschnitt von Meinungen.

Was hier hervor oben im Beitrag gehoben wird sehe ich ebenso, wenige klare Negative und die Kanten teils rezent bestossen. Das Stück scheint ein Artefakt zu sein aber nun wird es auch beim besten Facharchäologen alleine eine INTERPRETATION sein ob man diesen Fundbeleg als ein wirklich menschlich gestaltetes Artefakt ansieht oder nicht.

Und wenn es ein Artefakt wäre sagt das noch Nichts darüber wie alt das sein soll, weil es typologisch wie techologisch nicht eindeutig ist. Es wäre ideal wenn der Platz regelmäßig begangen wird und dann noch eitere Artefakte hinzukommen würden.

So wenig differenziert ausgearbeitete Einzelstück aus Oberflächenfundzusammenhängen könne nur spekulativ eingeschätzt werden. Das etwas "aussieht wie ..... ", ist noch kein Ansatz!


Als meine Sicht der Dinge muss der Fundbeleg im Original von einem regional erfahrenen professionellen Archäologen klar gesehen werden!

lg Thomas

Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Kelten111 in 08. November 2019, 17:15:13
Hallo .

Ich habe ein paar Bilder einen Spezialisten aus Erlangen gezeigt , ich hoffe es macht nix !?
Der meinte sofort dass es schon sehr sehr nach einem Faustkeil-Blatt ausschaut ..

Mfg Fredi  :winke: :winke:
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Furchenhäschen in 08. November 2019, 17:23:55
ja,
ich habe das Bild leicht nachgedunkelt,
macht schon einen sehr guten Eindruck in Richtung Faustkeil.

Gruß
Peter
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 06. Januar 2020, 12:00:20
Anbei mal was anderes von dem Fundplatz...



https://datenbank.museum-kassel.de/284185/0/0/0/s2/0/100/objekt.html

https://datenbank.museum-kassel.de/284312/

https://datenbank.museum-kassel.de/284184/0/0/0/s4/0/100/objekt.html

https://datenbank.museum-kassel.de/284183/0/0/0/s8/0/100/objekt.html


Das erste Stück hat schon eine gewisse Ähnlichkeit zu meinem Fund?

L. Fiedler bestätigte ja die Ansprache soweit...  :kopfkratz:

Und den Fundplatz wusste er auch sofort, vermutlich kein Wunder wenn man sich auskennt. :smoke:


Es war im Übrigen keine gezielte Suche nach einem Faustkeil, vielmehr interessiere mich das Bachbett was sich in der Nähe befindet. In der Regel finde ich in solchen Bächen Keramik aus dem Mittelalter....





Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 06. Januar 2020, 12:14:37
Das Material hat tatsächlich einen starken Wiedererkennungswert. :super: Ja, im ersten Link ist ein richtiger Faustkeil abgebildet. Gruss..
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 07. Januar 2020, 12:47:30
Fundmeldung ist auch endlich fertig und geht morgen noch raus.  :smoke:

Die Beschreibung ist noch etwas schwammig... Ggf frage ich Professor Fiedler nochmal was ich schreiben soll...  :kopfkratz:
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Furchenhäschen in 08. Januar 2020, 20:54:14
Zitat von: Levante in 06. Januar 2020, 12:00:20
Anbei mal was anderes von dem Fundplatz...

Es war im Übrigen keine gezielte Suche nach einem Faustkeil, vielmehr interessiere mich das Bachbett was sich in der Nähe befindet. In der Regel finde ich in solchen Bächen Keramik aus dem Mittelalter....



also das wenn Du schaffst
gezielt einen Faustkeil zu suchen
und dann auch wirklich einen zu finden
dann hast Du es wirklich geschafft!  :-D
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Danske in 09. Januar 2020, 15:17:18
Zitat von: Levante in 07. Januar 2020, 12:47:30
Fundmeldung ist auch endlich fertig und geht morgen noch raus.  :smoke:

Die Beschreibung ist noch etwas schwammig... Ggf frage ich Professor Fiedler nochmal was ich schreiben soll...  :kopfkratz:

Hi Patrick,

flacher Faustkeil oder Faustkeilblatt ist sicher zutreffend. In der Hand gehalten kam das deutlich rüber. Da hast du wirklich einen schönen Fund gemacht.

LG
Holger
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: RockandRole in 09. Januar 2020, 17:10:54
Hallo zusammen,

ich wüsste auch nicht wirklich, wie ich das schöne Teil ansprechen sollte. Hauchdünn, retuschiert, wenn auch nicht ganz umlaufend und in die Fläche, aus einer Frostscherbe gefertigt. War aber auch gar nicht notwendig das Teil vollflächig zu retuschieren. Hmmm...hmm..

Liebe Grüße Daniel

Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Nanoflitter in 09. Januar 2020, 17:19:37
Ein Fastkeil.  :-D
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: RockandRole in 09. Januar 2020, 20:23:53
Ok, ich habe mir jetzt mal die Definition von einem Faustkeilblatt durchgelesen. Solche Teile wurden am eponymen Fundort so interpretiert, dass aus dem vorhandenen Plattenhornstein versucht wurde einen Faustkeil herzustellen, das Material aber wegen der geringen Stärke nicht mehr hergab. So ist die Retusche nicht vollständig flächig, aber alles in allem nach Faustkeilmanier.

Trifft doch gut zu. Bin für Faustkeilblatt  :winke:
Titel: Re:Ich schaue etwas wie eine Blattspitze aus, was bin ich?
Beitrag von: Levante in 09. Januar 2020, 20:41:35
Fundmeldung ist raus...Thema erledigt.....  :Danke2: