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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: Robert in 25. Dezember 2022, 08:40:59

Titel: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 25. Dezember 2022, 08:40:59
Servus,

der letzte Stichel den ich euch noch zeigen möchte ist für mich der Schönste.
Dieser war noch versteckt in einer kleinen Tüte, die ich nicht beachtet habe. :glotz:

Herzliche Weihnachtsgrüße

Robert  :prost:
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: RockandRole in 25. Dezember 2022, 10:40:41
Hallo Robert,

ein sehr schönes Stück. Hier kann man klar erkennen, dass die Stichelbahnen, an der Seite, des hier nicht mehr vorhandenen Bulbus und damit Schlagpunktes abgehen. Kein Zweifel. Ganz klarer Stichel  :glotz:

Was hast du denn da für andere Funde? Wenn da ja nennenswert Stichel auftauchen, muss es ja noch viel mehr Anderes geben.

Liebe Grüße Daniel
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 25. Dezember 2022, 11:12:00
ja Daniel, werde nach Weihnachten mal genauer nachschauen.

Grüße
Robert
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: thovalo in 25. Dezember 2022, 13:14:10



Wow!

Ein traumhaft klarer klassischer Mittelstichel. Kannst Du den kulturellen Zusammenhang einschätzen?  Die überhaupt nicht patinierte Grundform ist ja nicht gerade klein (im Vergleich zu den meist kleineren Sticheln des späten Paläolithikums) und stammt von einem Klingenkern. Das spräche in der Tendenz schon für das Magdalénien :super:


lG Thomas
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 25. Dezember 2022, 18:50:31
Servus Thomas,

das hast du richtig erkannt, stammt von einem Magdalenien Fundplatz im Norden.
Danke für deinen fachmännischen Beitrag.

Grüße
Robert
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: teabone in 26. Dezember 2022, 10:16:55
Hallo Robert,

das ist ein feines Stück. Stichel sind mir bislang nicht untergekommen.
Jedenfalls schärft das Betrachten der gezeigten Funde den Blick.

Lieben Gruß und schöne Feiertage
Augustin
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 26. Dezember 2022, 10:58:34
danke ihr beiden, auch schöne Feiertage.

Jnge und Robert
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 26. Dezember 2022, 11:17:53
Servus,

nachdem der Erstgezeigte kein Einzelfall von dieser Fundgegend war bin ich froh darüber, daß daraus
eine so aufschlußreiche Diskussion entstanden ist. Mir lag das Thema schon lange im Magen hab aber
immer damit gezögert, weil über manche Teile, Bestimmung nicht so positiv verlaufen.

Zum Abschluß nochmal herzlichen Dank mit Weihnachtsgrüßen.

Robert
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: hargo in 26. Dezember 2022, 23:25:09
Zitat von: Robert in 26. Dezember 2022, 11:17:53
... Mir lag das Thema schon lange im Magen hab aber
immer damit gezögert, weil über manche Teile, Bestimmung nicht so positiv verlaufen.

...

Servus und sorry (für die Störung),

das sieht schon gut aus,
aber ich hätte mir ein eindeutiges Bulbusnegativ auf den Fotos gewünscht.
Habe ich es übersehen?
Bringt mich auf die richtige Spur!
Thomas?

mfg
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 27. Dezember 2022, 09:43:39
Servus, den Bulbus gibt es nicht, da ist die Spitze.

Grüße
Robert
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: hargo in 27. Dezember 2022, 23:49:38
Servus,

stimmt, allerdings meine ich Bulbusnegative, die beim Abschlag der Stichellamellen entstehen.
Vielleicht sind sie auf 20221225_075435 1.jpg ansatzweise erhalten geblieben.
Letztendlich aber für mich nicht eindeutig zu erkennen . :glotz

Was natürlich nicht zwingend die Ansprache als "Stichel" verhindert.

mfg
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 30. Dezember 2022, 08:15:29
sind diese Merkmale überhaupt entscheidend für einen Stichel ?

Ro
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: thovalo in 30. Dezember 2022, 14:25:03



Ja, die Schlagmerkmale geben ja den Hinweis darauf, dass kein anderer Entstehungshintergund vorhanden ist (Negative des Kernabbaus). Bei einem Mittelstichel ist das in der Regel nur einseitig möglich, weil der zweite Stichelschlag die Basis des ersten beseitigt. Und den Ansatz des Stichelschkag meine ich, tatsächlich etwas unscharf, zu erkennen.


lG Thomas  :winke:
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 30. Dezember 2022, 17:20:28
leider kann ich keine besseren Fotos machen. Man kann am rechten Ende, aufgrund von der Verrundung
vermuten, daß die Klinge ein Steckenbleiber ist.

Grüße
Robert
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: RockandRole in 30. Dezember 2022, 19:51:05
Das mit dem Steckenbleiber habe ich auch schon vermutet. Uns geht es aber um diesen Bereich. Eine der beiden Seiten muss der letzten Stichelbahn als Plattform gedient haben.
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Fischkopp in 30. Dezember 2022, 21:44:07
Hallo Daniel, müsste dein Pfeil für Bulbusnegativ nicht genau gegenüberliegend dem Pfeil für die Plattform sein? Es geht doch denke ich um das Bulbusnegativ der zweiten Stichelbahn.
Bulbusbnegativ der zweiten Stichelbahn ist sicherlich nicht leicht abzulichten... Könnte ein Bulbusnegativ der zweiten Stichelbahn bei einem gut abgenutzten Stichel nicht auch schon längst verloren sein?
Spannendes Thema!
LG Fischkopp
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: hargo in 30. Dezember 2022, 23:32:53
Zitat von: RockandRole in 30. Dezember 2022, 19:51:05
Das mit dem Steckenbleiber habe ich auch schon vermutet. Uns geht es aber um diesen Bereich. Eine der beiden Seiten muss der letzten Stichelbahn als Plattform gedient haben.

Genau die Stelle meine ich  :glotz:
Der Pfeil (Bulbusnegativ) ist unglücklich platziert und sollte natürlich auf den Bereich links, gegenüber der Plattform, zeigen.
Soweit von den Bilder zu beurteilen, lässt sich hier zumindest ein entsprechendes Negativ vermuten.
Robert: Vielleicht kannst du die Vertiefung ertasten?
Der Bulbus selbst würde sich ja an der vermeintlich abgetrennten Stichellamelle befinden.

mfg
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 31. Dezember 2022, 07:56:33
noch 2 Foto von den Seiten.

Grüße
Robert
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: RockandRole in 31. Dezember 2022, 11:12:19
Servus Leute,

genau..der Pfeil ist etwas zu weit oben platziert. Die neuen Bilder sind für mich leider nicht erhellender  :friede: für mich ist ein Fehlen von einem Merkmal aber auch nicht gleich ein Ausschlusskriterium. Manche Gesteine oder bestimmte Bereiche im Gestein bildet halt einfach nicht optimal das ab, was man gerne sehen würde. Natürlich darf das nicht in Kaffeesatzlesen ausarten, aber bei dem Gesamthabitus... ...

liebe Grüße Daniel
Titel: Re: der letzte Stichel !!!
Beitrag von: Robert in 31. Dezember 2022, 15:53:48
Servus Daniel,

eigentlich verstehe ich die ganze Diskussion nicht. Heißt das, daß man an diesem Stichel zweifelt.

Ich bin der Meinung, daß wahrscheinlich wenige Leute je einen so schönen und perfekten Stichel

finden werden !!!

Grüße
Robert