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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: steinwanderer in 24. April 2014, 19:49:14

Titel: Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 24. April 2014, 19:49:14
Moin Moin,
endlich habe ich sie gefunden.
Die zich Kernsteine und hunderten von Klingen und Abschlägen haben mich schon lange vermuten lassen, das ich dort einen Brommeplatz entdeckt habe. Gestern kam die Bestätigung. Ich habe die erste Brommespitze im südwestlichen Dänemark gefunden. Da wird sich das Museum in Hadersleben freuen
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: teabone in 24. April 2014, 19:57:16
 :winke:

ich freu mich mit Dir!!  :prost:

LG Augustin
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Kelten111 in 24. April 2014, 20:01:31
 :super: :super: :super: :super:
Glückwunsch .

Mfg  :winke:
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Steinkopf in 24. April 2014, 20:04:58
Wie geil ist das denn?

Meinen Glückwunsch - ein tolles Fundstück!

LG

Jan
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: LITHOS in 25. April 2014, 09:26:08
Flot fund! Stort tilykke!!!
Hjer....? :zwinker:
:daenemark:
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: insurgent in 25. April 2014, 11:29:08
Glückwunsch  :winke:
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: StoneMan in 25. April 2014, 13:42:04
Moin Klaus,

:prost: congratulations  :prost:

Gruß

Jürgen
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Sprotte in 30. April 2014, 10:21:00
Hallo Klaus,

wirklich sehr schön  :super: Vielleicht bietet es sich an, bei Gelegenheit weiteres Material von diesem spätpaläolithischen Fundplatz vorzustellen.

Viele Grüße
Sprotte
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 30. April 2014, 19:00:37
Moin Sprotte,
da es sich bei dem Platz hauptsächlich um einen Schlagplatz handelt auf dem Flintknollen zerlegt wurden, sind bis jetzt nur wenige Werkzeuge aufgetaucht. Doch werde ich bei Gelegenheit mal einen Teil der vielen Kerne vorstellen.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 30. April 2014, 21:40:32
Moin moin,
hier nun die ersten 5 Kerne. Sie sind ziemlich groß und werden als irreguläre Kerne bezeichnet.
Da Sie in der jüngeren Dryas dem Frost ausgesetzt waren sind sie häufig frostrissig, was auf einigen Bildern zu sehen ist.
Also, wenn Ihr auf euren Plätzen frostrissige Kerne findet sind sie immer paläolithisch.
Weitere andersartige Kerne folgen vielleicht Morgen.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 30. April 2014, 21:42:44
2. Kern
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 30. April 2014, 21:44:08
3. Kern
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 30. April 2014, 21:45:38
4. Kern
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 30. April 2014, 21:46:49
5. Kern
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Kelten111 in 01. Mai 2014, 09:20:59
Hallo .
Die Kerne die von Magdalenienacker kommen sehen genau so aus   :super:
Zumindestens eib Großteil  :winke:
Mfg  :winke:
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 12:23:14
Hier noch ein irregulärer Kern mit 2 Anpassungen.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 12:25:18
Nun folgen 6 einseitig abgebaute Kerne.

Kern 1
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 12:26:44
Kern 2
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 12:27:59
Kern 3
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 12:29:50
Kern 4
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 12:31:13
Kern 5
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 12:32:30
Kern 6
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 13:58:58
Zum Schluß der Kernsteine folgen die doppelseitigen. Sie gehören einem späteren Abschnitt der Brommekultur an.
Der 1. fällt durch seine facettierte Plattform aus der Reihe.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 13:59:54
Kern 2
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 14:12:44
Kern 3
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 14:26:14
Der 4. Kern wurde als Klopfstein benutzt.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 15:48:37
Hier noch eine Auswahl der Klingen und Abschlägen sortiert nach zugehörigen Kernen.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 15:51:53
Die Funde der letzten Suche. Die Zahlen gehören zu den Einzelpunktmarkierungen und werden nächste Woche von dem Archäologen mit einem hochleistungs GPS eingemessen
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 15:53:08
Eine Großklingenanpassung
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 15:56:19
Werkzeuge sind auf dem Schlagplatz unterrepräsentiert.
Als erstes kommt ein endretuschiertes Messer mit Griffretusche.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 15:57:13
Ein Stichel
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 15:58:09
Kratzer 1
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 15:59:56
Kratzer 2
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 01. Mai 2014, 16:01:03
Kratzer 3
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Sprotte in 04. Mai 2014, 15:25:56
Hallo Klaus,

vielen Dank fürs Zeigen des aussagefähigen Fundmaterials. Ein Großteil der Kerne und Abschläge sind von manch deutlich jüngerem (meist neolithischem) Fundmaterial, was ich in Nordwestmecklenburg aufgelesen habe, nur schwer zu unterscheiden. Das mag wohl auch an der in beiden Fällen ähnlichen Schlagtechnik liegen (harte direkte Schlagtechnik). Für mich besonders wichtig war auch der Hinweis, dass frostrissige Kerne paläolithisch sind (die Frostrisse sind ja in der Tat gut erkennbar). Ich habe daraufhin die Flintkerne meiner ältermesolithischen Fundplätze (Zeitstellung: [Prä-]Boreal - jünger als Jüngere Dryaszeit) begutachtet. Die allermeisten sind nicht frostrissig. Auf die Schnelle konnte ich jedoch (vorerst) einen bimodalen, +/- zylindrischen Kern aussondern, der eindeutig Frostrisse zeigt (er zeigt keine Anzeichen einer Beeinflussung durch Hitze/Feuer). Ist dieser Kern also einer spätpaläolithischen Vorbesiedlung zuzuordnen?

Viele Grüße
Sprotte
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 04. Mai 2014, 22:02:22
Moin Sprotte,
am Besten zeigst Du mal den Kern.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. Mai 2014, 21:53:11
Moin moin,
es geht weiter mit dem Brommeplatz.
Auf dem 1. Bild ist eine Gesamtübersicht der Funde von Gestern.
Dem folgt ein kleiner einseitiger patinierter Kern.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. Mai 2014, 21:56:03
Ein frostrissiger großer irregulärer Kern.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. Mai 2014, 21:59:58
Ein großer Kern, zu dem ich im letzten Jahr den passenden Abschlag fand.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 11. Mai 2014, 17:55:30
Moin Moin,
nach dem es Donnerstag ordentlich geregnet hatte bin ich noch mal los und fand unter Anderem diesen Kratzer.
Nun war ich fertig mit dem Abstecken der Fundstelle, so das das Einmessen der insgesamt 146 Funde diesen Frühjahres am Samstag stattfinden konnte.
Beim Einmessen wurden dann noch an die 40 weitere Funde gemacht, die erst einmal, diesmal mit roten Sticken abgesteckt wurden, da sie separat eingemessen werden mussten, da meine vergebenden Zahlen nicht mit den vorgegebenen Nummern des GPS- Gerätes übereinstimmten. Das Einmessen hat schließ endlich 4,5 Std. gedauert.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: LITHOS in 11. Mai 2014, 19:25:42
Benutzt Du ein GPS-Handgerät? Bei mir werden innerhalb eines Jahres fortlaufend Nrn. vergeben, welche sofort mit einem Edding 3000 auf die Fundtüten geschrieben werden. Bei der Fundreinigung wird dann vorläufig verzettelt.
Grüße!
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 11. Mai 2014, 20:03:45
Nein, es wurde ein Hochleistungsstand-GPS des Museums Haderslev verwendet. Die Nummern wurden erst einmal mit Bleistift auf die Funde geschrieben, später dann übernehme ich die Fundnummer des GPS- Gerätes und schreibe mit einem waschechten Stift die dazugehörige Journalnummer dazu und lackiere sie über.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: LITHOS in 11. Mai 2014, 22:24:40
Aha. Hatte einige Zeit beruflich einen Leica Viva NetRover in Benutzung. I like it!
Damit erklärt sich auch die Vorerstverschilderung.
Gute Nacht!
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Furchenhäschen in 15. Juni 2014, 22:52:21
Zitat von: steinwanderer in 24. April 2014, 19:49:14
Moin Moin,
endlich habe ich sie gefunden.
Die zich Kernsteine und hunderten von Klingen und Abschlägen haben mich schon lange vermuten lassen, das ich dort einen Brommeplatz entdeckt habe. Gestern kam die Bestätigung. Ich habe die erste Brommespitze im südwestlichen Dänemark gefunden. Da wird sich das Museum in Hadersleben freuen
Gruß Klaus

sag mal Klaus,
stimmt das Datum der Aufnahme?

Aufnahmedatum 08.12.2007  11:35
Kamerahersteller   
Medion AG
Kameramodell  MD85859

Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 16. Juni 2014, 17:47:40
Zitat von: Furchenhäschen in 15. Juni 2014, 22:52:21
sag mal Klaus,
stimmt das Datum der Aufnahme?

Aufnahmedatum 08.12.2007  11:35
Kamerahersteller   
Medion AG
Kameramodell  MD85859


Moin Peter,
wie schon bei dem anderen Brommeplatz geschrieben stimmt das Datum der Kamera nicht mit dem Aufnahmedatum überein.
Ich find es schon blöd mir eine Manipulation vorzuwerfen.
LG Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Marienbad in 16. Juni 2014, 18:29:29
Zitat von: steinwanderer in 16. Juni 2014, 17:47:40
Moin Peter,
wie schon bei dem anderen Brommeplatz geschrieben stimmt das Datum der Kamera nicht mit dem Aufnahmedatum überein.
Ich find es schon blöd mir eine Manipulation vorzuwerfen.
LG Klaus



Moin Klaus,
da kann ich nur zustimmen.  :super:
es ist schon eigenartig worum sich da so einige Gesellen kümmern und schnüffeln. :-D

LG  Manfred
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:05:23
Moin moin,
nach dem der Platz in diesem Herbst wieder gepflügt war, konnte ich mal wieder ein paar Suchgänge machen.
Schon beim 1. Durchgang fand ich dort an die 25 Kernsteine, von denen ich Euch die schönsten vorstellen möchte. es sind auch wieder ein Paar frostrissige dabei.
An Geräten waren nur ein Kratzer und ein ausgesplittertes Stück zu finden, dieses wurde in dieser beillosen Fase wohl als solches benutzt.
Es folgen 2 Großklingen, die man schon fast als Riesenklingen bezeichnen kann.
Zu allerletzt dann die Abschläge des letzten Durchgangs.
Gruß Klaus

Anhang: Kern 1
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:07:16
Kern 2
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:08:31
Kern 3
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:11:18
Kern 4
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:14:22
Kern 5
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:15:42
Kern 6
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:17:02
Kern 7
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:18:34
Kern 8
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:20:10
Kern 9
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:22:26
Kern 10 ist aus einem großen Abschlag
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:24:01
Kern 11
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:25:57
Kern 12
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:27:49
Kern 13
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:29:36
Kern 14
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:31:15
Kern 15
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:32:28
Der Kratzer
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:35:24
Das ausgesplitterte Stück, was in dieser beillosen Fase wohl als solches gedient hat.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:39:10
Die 2 Großklingen, die mit ihren 14 cm nur 1 cm zu kurz sind um als Riesenklinge bezeichnet zu werden.
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 17:41:55
Zu letzt noch die Abschläge eines Durchgangs als Beispiel für die hunderten von Abschlägen die dort hauptsächlich zu finden sind
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: hochwald in 05. November 2014, 20:04:45
Glückwunsch, zu diesen eindrucksvollen Stücken!

Vielleicht hast Du das schon geschrieben aber mich würde das Mengen-Verhältniß (in %), auf diesem FP, bei den Kratzern und Sticheln interessieren.

Etwa 60/40  Stichel/Kratzer ?

Und sind es dort überwiegend hochrückige Kratzer oder geht das Querbeet?


Gruß!
hochwald

Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 05. November 2014, 22:12:00
Moin Hochwald,
von dieser Stelle sind bisher 5 Kratzer und ein Stichel die ich alle hier gepostet habe. Da kannst Du dann ja sehen ob sie hochrückig sind.
Den Hauptteil machen die über 50 Kernsteine und  die über 500 Abschläge und die über 200 unmodifizierten Klingen aus.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: hochwald in 05. November 2014, 22:53:42
Krasse Fundaufteilung, wie der FP an sich und die Bromme-Spitze überhaupt!!

Vielleicht wurden die Rentiere an anderer Stelle geschlachtet.
Zumindest was das zerlegen von Knochen und Geweih betrifft.
An diesem Platz haben sie vermutlich ordentlich Projektile und Geräte hergestellt.

Extrem interessant finde ich Deine Bilder von den frost-rissigen Kernen!
Sehr beeindruckend und lehrreich!

Zudem hatte diese Jägergruppe wohl ausreichend Rohmaterial zur Verfügung wenn man die Abschläge, die Klingen wie auch die Größe der verworfenen Restkerne betrachtet.
Karge Vegetation und viel Silex machens möglich.

Gruß!
hochwald
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Kelten111 in 09. November 2014, 19:31:16
Dere Klaus :winke: :winke:

Glückwunsch .
Kannst du Bitte bessere Bilder von den Stichel machen , ich denke es ist nämlich keiner  :glotz:

mfg  :winke:
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: steinwanderer in 09. November 2014, 21:03:28
Moin Fredi,
ich hab noch mal Bilder der betreffenden Stelle gemacht. Ich finde schon das es nach einem Stichelschlag ausschaut.
Gruß Klaus
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Kelten111 in 09. November 2014, 22:51:11
Ja die Bilder sind besser  :super:
Und ja würde auch sagen Stichel  :super: :super: :super:
Schönes Stück und danke für die Bilder .

mfg
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Pipin in 14. Dezember 2014, 14:27:31
Was für ein tolles Stück :winke:

Gruß Christian
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: thovalo in 14. Dezember 2014, 18:56:21


Eine Arbeit zur Auswirkung der Explosion des Laacher-See-Vulkans in der Eifel im Rheinland auf die Federmesser- und Bromme-Kultur


[PDF] Der Ausbruch des Laacher See-Vulkans vor 12.920 ... - ResearchGate     ......  in google eingeben

Zusammenfassung: Vor etwa 12.920 Jahren, gegen Ende der Alleröd Wärmephase, brach der Laacher. See-Vulkan in der Nähe von Koblenz explosionsartig ...


lG THomas
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: Pipin in 14. Dezember 2014, 20:58:32
blubbert und brodelt es nicht immernoch in der Umgebung?
Titel: Re:Brommespitze
Beitrag von: thovalo in 15. Dezember 2014, 06:19:13
Zitat von: Pipin in 14. Dezember 2014, 20:58:32
blubbert und brodelt es nicht immernoch in der Umgebung?

Jaja ....... ansteigend sogar!