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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: postaword in 23. August 2020, 16:03:59

Titel: Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: postaword in 23. August 2020, 16:03:59
Hallo zusammen,

anbei ein kleines Beilchen (10cm x 6cm / 3cm) von meiner heutigen Suche
(Südhessen, Rhein-Main), welches meiner Meinung nach aus Basalt besteht,
also vermutlich eher nicht als Werkzeug in Betracht kam.
(Was mir freundlicherweise schon als Tipp mit auf den Weg gegeben wurde :zwinker: :winke: )

Der Fundplatz selbst ist mehrphasig, bis in die frühe Bronzezeit hinein.

Hinsichtlich der Datierung würde ich Endneolithikum vermuten oder was denkt ihr?

Grüße  :winke:
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: StoneMan in 23. August 2020, 16:10:24
Moin,

wenn die Fotos das richtig hergeben ist die Schneide asymmetrisch und somit eine Dechsel.

Schöner Fund  :Danke2:

Zum Gestein mache ich lieber keine Aussage, da hierzu die Farbwiedergabe wichtig ist,
und die ist bei Fotos sehr oft verfälscht.

Gruß

Jürgen
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: postaword in 23. August 2020, 16:37:37
Dank dir.  :-) Bist du hinsichtlich der Datierung zeitlich bei mir ?
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: StoneMan in 23. August 2020, 18:08:16
Zitat von: postaword in 23. August 2020, 16:37:37
Dank dir.  :-) Bist du hinsichtlich der Datierung zeitlich bei mir ?

Moin,

ist nicht mein Suchgebiet, da fehlen mir Kenntnisse.

Mesolithikum würde ich nicht ausschließen wollen.

Gruß

Jürgen
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: Danske in 23. August 2020, 18:49:08
Hallo,

ich würde das Stück als ein Trapez- oder Ovalbeil-Klinge mit einer mittleren lateralen Konvergenz (Zwischen Typ 1 und Typ 2) ansprechen.

Für eine Dechselklinge fehlen mir, zumindest nach dem Fotomaterial, der D-förmige Querschnitt mit flacher Unterseite und die aufgewippte Schneide.

Bei der Zeitstellung ausgehendes Neolithikum gehe ich mit, postaword, wobei die Klingen mit stärkerer lateraler Konvergenz auch ins Jungneolithikum datiert werden können. Die zeitliche Einordnung ist bei einzelnen Lesefunde selten eindeutig möglich.

Was meinst du mit deiner Aussage: "...welches meiner Meinung nach aus Basalt besteht, also vermutlich eher nicht als Werkzeug in Betracht kam".

LG
Holger

PS: Hier noch eine ganz interessante Dissertation zu der Thematik: https://www.academia.edu/30099558/Beile_%C3%84xte_Mahlsteine_Zur_Rohmaterialversorgung_im_Jung_und_Sp%C3%A4tneolithikum_Nordhessens
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: Nanoflitter in 23. August 2020, 19:13:13
Basalt wurde im gesamten Neolithikum als Beil und Axtrohstoff verwendet. Das nicht unüblich und werkzeugtauglich. Gruss..
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: postaword in 23. August 2020, 19:15:07
Ok  :-D

Das war nur mein persönlicher Gedankengang, da mir dies nicht als ideales Material erscheint. Zumindest der Basalt, welcher bei uns in der Nähe ansteht. Ich habe aber auch ehrlich gesagt , nur minimalen Tiefgang, was Steinartefakte angeht   :zwinker:

Grüße  :dumdidum:
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: postaword in 23. August 2020, 19:32:55
...und natürlich danke an alle für eure Hilfestellungen
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: StoneMan in 23. August 2020, 19:41:57
Moin,

@ postaword,

mach doch bitte einmal ein paar Fotos frontal auf die Schneide, sodass man jeweils
auch die Breitseiten sehen kann.

@ Nanoflitter,

dass Basalt auch Werkstoff war ist sogar ist schon klar, nur ist das hier eindeutig Basalt?

Gruß

Jürgen
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: postaword in 23. August 2020, 20:41:40
Auf die Schnelle, nicht ideal, ich weiß. :zwinker:
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: Nanoflitter in 23. August 2020, 20:57:21
Ja, Basalt, ganz sicher. Gruss..
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: thovalo in 23. August 2020, 21:17:47

Guten Abend!

Endneolithikum bis Übergang zur frühen Bronzezeit ..... da wäre ich bei Dir!
Hat ja in der Umrissbildung schon eine durchaus metallimitierende Anmutung!

Basaltbeilklingen sind in meiner Region am rechten Niederrhien auch in diese Zeit zu setzen.


lG Thomas  :winke:
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: StoneMan in 23. August 2020, 23:33:55
Zitat von: postaword in 23. August 2020, 20:41:40
Auf die Schnelle, nicht ideal, ich weiß. :zwinker:

Soweit so gut - nur "abschneiden" darfst Du die wichtigen Breitseiten nicht  :nono:

Eine Delle ist da nicht auf der oberen Seite vor der Schneide?
Wenn nicht, dann doch keine Dechsel wie Holger bereits erwähnte.

Danke

Jürgen
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: postaword in 24. August 2020, 13:21:39
Ja, eine Delle ist vorhanden, so wie ich es sehe.

Ich hoffe diese Bilder sind etwas besser  :zwinker: es wird Zeit für eine neue Kamera.
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: StoneMan in 24. August 2020, 13:35:43
Moin,

@ postaword,

dann warten wir mal ab, was die Dechsel-Fraktion oder der Archäologe sagt.

Gruß

Jürgen
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: Herlitz in 24. August 2020, 17:26:14
Hallo,

ich, der ich schon etliche bandkeramische Dechselklingen in der Hand hatte, sehe hier ein Beil. Wobei das natürlich auch quergeschäftet gewesen sein kann. 
:zwinker: Sven


Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: Nanoflitter in 24. August 2020, 17:36:55
Ja, mit einem Dechsel hat dieses Beil gar nix zu tun. Gruss..
Titel: Re:Beilchen mit Fragezeichen
Beitrag von: StoneMan in 24. August 2020, 18:16:44
Moin,

jo - Danke  :super:

Gruß

Jürgen