Hallo Leute :-)
Kann jemand was zum Alter sagen ???
(http://img343.imageshack.us/img343/2364/1004ct7.jpg)
Hier die GESPIEGELTE Platte !!
Kann jemand diese Zeichen auf der Platte deuten ???
(http://img343.imageshack.us/img343/3662/1003spejlvendtqt1.jpg)
....und hier aufgezeichnet:
(http://img196.imageshack.us/img196/8213/1003spejlvendtoptegnetvx7.jpg)
..........Lyra - Griff und Spiegelmonogramm deuten auf das späte 18. Jh .
Die Initialen in der Plattenmitte sind einmal links - und einmal rechtsrum
ligiert ( ineinander gestellt ) , dann sind ein Hammer und eine Zange erkennbar
was vermutlich auf die ehrbare Schmiedezunft deutet .
Gruss Juv
Vielen Dank, IVVECVO !!! :super:
Das ist glaube ich richtig mit dem Schmied / Schmiedezunft !!
Was mich da ein bisschen stört ist die Krone ???? :platt:
Kann man sagen, was das für eine Krone ist, und welche Bedeutung sie hat ?? :winke:
Hallo agersoe,
meiner Meinung nach ist die Petschaft etwas älter, um 1750. Gerade die Spiegelmonogramme waren 1700-50 sehr beliebt, auch auf Pokalen etc. Die Grifform weist ebenfalls in die Zeit um 1750. Man kann an dem Stück noch gut die zugrundeliegende, typisch norddeutsche Griffform erkennen, wie sie z.B. hier zu sehen ist: http://www.sucherforum.de/index.php/topic,21265.0.html
Hier auch nochmal ein Vergleichsstück bzgl. des Griffes:
http://www.saxonia.com/galerie/000544.htm
Mit der Verwendung der heraldischen Rangabzeichen hat man es um diese Zeit nicht mehr so genau genommen. Soweit ich es erkennen kann, ist ohnehin eine Laubkrone abgebildet. Diese gibt keinen adligen Rang wieder und durfte von jedermann verwendet werden.
Adios, Bert
............@ Bert - Dein Beispiel halte ich für zu früh datiert .
Es zeigt eher ein Herz - wie eine Lyra und das Spiegelmonogramm
war an die 100 Jahre beliebt . Zuerst vorwiegend eine Spielerei des Adels
verwendeten es in der Spätphase vielfach Handwerker wie z B. Zinngiesser
und in dem Fall halt ein Schmied . Die Initiale ist als CCJ oder CJ zu lesen .
Die Krone sehe ich so , der Siegelbesitzer stellt sich unter die Krone des
Landesherren bzw. er lebt und handelt nach deren Gesetzen . Diese Deutung
ist aber eine These .
Hallo Juvencus,,
ich denke nicht, dass mein Beispiel mit dem herzförmigen Griff zu früh datiert ist, aber es lohnt auch nicht so recht, sich um 30 Jahre zu streiten.
Anbei nochmal eine Petschaft mit Spiegelmonogramm aus dem Wrack der "'t Vliegend Hart", gesunken 1735 (aus "Zegelstempels en Zegelringen uit Zeeuwse bodem", H. Hendrikse).
Adios, Bert
...........@ Bert , natürlich geht es nicht um 30 Jahre wenn wir in einer
Stilepoche bleiben . Mit dem Lyragriff verlassen wir aber die Barockzeit
eindeutig ! Daher auch meine späte Datierung .
Ich bin im Forum um gelegentlich langjährige Erfahrungswerte weiterzugeben .
Und wenn wir dabei unterschiedlicher Meinung sind ist das ja kein Schaden . :zwinker:
Gruss Juvencus
Hallo wieder :-)
Ich danke Euch !! :super:
Kann mir jemand bitte helfen, die Initialien des Spiegelmonogramms zu deuten !!
Ich habe ein Buch gefunden, in dem ich vielleicht den ehemaligen Besitzer der Petschaft identifizieren kann !!!! :jump:
Ich brauch nur die Inititialien zu deuten, und sicher zu sein.
Ich bin recht sicher ein C sehen zu können, aber was ist der andere Buchstabe, der wohl links oben beginnt ???
Ich setze hier mal auch ein gespiegeltes und negatives Bild ein, vielleicht hilft das weiter !!!
(http://img248.imageshack.us/img248/3765/seglstampeomkr1750tilhrvb6.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/1492/seglstampeomkr1750tilhrsq0.jpg)
.........Du musst schon hinschauen ......hab Dir die
Initialen doch schon vor Tagen aufgelöst :winke:
Zitat von: IVVECVO in 14. Dezember 2006, 19:12:59
.........Du musst schon hinschauen ......hab Dir die
Initialen doch schon vor Tagen aufgelöst :winke:
Ach tut mir ja leid, IVVECVO :engel: :heul:
Ich hab das ganz falsch gelesen, ich hab gedacht, es sei nur ne These von dir !!!
Dann aber VIELEN DANK. :super:
Ich werde mal nachschauen ob da was passt. :winke:
PERFEKT !!! :jump: :jump:
Das passt ganz genau !!!
Ich habe aber (leider) 2 Schmiede gefunden, wo das passt !!! :platt:
Jens Clausen Smed (Smed = Schmied), 1739 - 63 (aktiv)
und sein Sohn und nachfolger als Schmied:
Claus Jensen Smed, 1763 - 1793 (aktiv)
Jetzt möchte ich dann fragen: Da das C in der Mitte und eindeutig klarer (doppelt) geschrieben ist, kann man da resonieren, dass es eher der Alte, Jens Clausen ist ????
Jedoch steht das J wohl in der Leserichtung zuletzt, oder ??
(uuuups, jetzt kann die Datierungsdiskussion wohl wieder anfangen ??? :zwinker: )
Bitte sagt mir was ihr denkt !!! :super: :winke:
............es muss der späte Jens Clausen 1763 / 93 sein sein agersoe
:super
Der späte heisst aber Claus Jensen !!! :platt:
...........sorry , Du machst mich schon ganz :irre:
Dann ist es halt der Claus Jensen :zwinker:
Hallo wieder.
Danke IVVECVO !!
Das ist also dann, weil das C vor dem J steht, ja ???
(wohl ne doofe Frage, muss aber sicher sein, warum DU sicher bist !! :-D )
.........na klar agersoe ....ein Spiegelmono wird von innen nach aussen gelesen .
Also zuerst das C und dann das J . Woher hast Du denn Deine Daten ? Kirchen -
bücher aus dem Fundortumkreis ? Die Initialen passen und meine Datierung auch .
Gruss Juvencus
Zitat von: IVVECVO in 14. Dezember 2006, 21:30:35
Woher hast Du denn Deine Daten ?
Jemand hat freundlicherweisse ein Buch publizier, mit den Personal-Geschichten aller Schmiede meiner Insel, von etwa 1500 bis heute !!! :staun: :jump:
..........na da hast aber Glück gehabt :winke:
Ja, ein tolles Buch, und interessant zu lesen !! :super:
Der Claus Jensen Smed hat offensichtlich ein harter Anfang gehabt, als der Vater starb hat er 100 Mark Lybsk (Lübisch) leihen müssen, und er hat ein Defizit von 510 Mark in dem Haus und Hof seines Vaters übernehmen müssen !!! :platt: