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#11
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Mucke - 07. Mai 2024, 21:21:36


    Zitat von: thovalo in Heute um 16:12:43
    Moin!


    Wie dieses Stück Feuerstein auch immer dorhin gekommen ist wo es gefunden worden ist. Es weist keine faßbaren Merkmale einer Bearbeitung als typologisch definierbares Artefakt auf. Für die Ansprache als "Bohrer" wären z.B. beidseitig liegende Lateralretuschen zur Spitze hin notwendig. Die sind nicht vorhanden.

    Ich würde um die Fundstelle herum weiter suchen und schauen ob sich etwas findet, dass sich dann tatsächlich auch näher zuordnen lässt.

    Ventral lliegt ja ein sehr ruppelig verlaufendes Negativ .... möglicherwiese handelt es sich um ein Stück zurückgelassener Debitage. Von der Textur her erinnert das Stück an Schotterfeuerstein, der immerhin im späten Neolithikum auch noch im Raum Trier verwendet worden ist.


    lG Thomas
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Hi Thomas,

vielen Dank für deine Ansage  :-)
Und vielen Dank für sie sehr interessanten Infos zu einem "Bohrer" und dem hiesigen Gebrauch von Feuerstein  :super:

Auch wenn es nichts ist, der Fund hat mich gefreut :-) .

Nachdem ich heute Nachmittag deinen Text gelesen habe, bin ich auch direkt wieder zur Fundstelle  :-D
Leider umsonst, wobei die Bedingungen eigentlich Optimal sein müssten  :kopfkratz: .
Ein Maisacker der seit einem Jahr brach liegt.
Hat ein eigenes Muster entwickelt, die steine haben sich zum großen Teil in kleinen Häufchen gesammelt.

Liebe Grüße
Andreas
#12
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Furchenhäschen - 07. Mai 2024, 19:02:28
Hallo,
ein nicht minder wichtiger Aspekt für eine zielführende Ansprache wären bessere Fotos!
Die Fotos sind leider qualitativ ungeeignet, zu dunkel, unscharf, kein beigelegter Maßstab.
Sorry tut mir Leid für die ehrlichen oder aber vielleicht etwas grobe Wortwahl, ist aber keineswegs Böse gemeint.
Weiter viel Erfolg bei der Suche und immer die Augen auf für Steinzeitliches.
Grüße Peter
#13
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von thovalo - 07. Mai 2024, 16:12:43


Moin!


Wie dieses Stück Feuerstein auch immer dorhin gekommen ist wo es gefunden worden ist. Es weist keine faßbaren Merkmale einer Bearbeitung als typologisch definierbares Artefakt auf. Für die Ansprache als "Bohrer" wären z.B. beidseitig liegende Lateralretuschen zur Spitze hin notwendig. Die sind nicht vorhanden.

Ich würde um die Fundstelle herum weiter suchen und schauen ob sich etwas findet, dass sich dann tatsächlich auch näher zuordnen lässt.

Ventral lliegt ja ein sehr ruppelig verlaufendes Negativ .... möglicherwiese handelt es sich um ein Stück zurückgelassener Debitage. Von der Textur her erinnert das Stück an Schotterfeuerstein, der immerhin im späten Neolithikum auch noch im Raum Trier verwendet worden ist.


lG Thomas 
#14
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Mucke - 07. Mai 2024, 15:37:48
Zitat von: Wiedehopf in 07. Mai 2024, 08:05:34Die typischen,von hago aufgelisteten Merkmale sind wirklich auf den Bildern der Ventralseite nicht eindeutig zu erkennen.

Andererseits: wenn Flintfunde dort zwischen Hunsrück und Mosel so selten sind wie Andreas schreibt, spräche das ja vielleicht für einen Import des Materials in die Gegend, was wiederum die Warscheinlichkeit für ein Artefakt erhöhen würde. 

Viele Grüße
Michael   


Hi Michael,

mir ist hier in meiner Gegend (Hunsrück - Mosel, Ecke Trier) kein einheimisches Flintvorkommen bekannt.
Ich finde selten Feuerstein, könnte natürlich auch meinem Talent dafür geschuldet sein  :dumdidum: .

Liebe Grüße
Andreas
#15
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Mucke - 07. Mai 2024, 15:30:39
Zitat von: hargo in 06. Mai 2024, 23:44:13Nicht ausgeschlossen, weil ventral fraglich (kein Schlagflächenrest, kein Bulbus, keine Schlagnarbe, keine Wallnerlinien).
Scheinbar konkav (Frostsprung? / ...4193.jpg) Zwischen  Hunsrück und Mosel (reichaltiges Rohmaterialangebot im Westen) eher seltsam.

Wie beurteilen wir die Wallnerlinien auf  ...4192.jpg dorsal?
Haltet ihr Bohrer an Frostsprung für möglich?

mfg


Hi hargo

Da stellst du für mich sehr spannende und auch lehrreiche Fragen  :-) .
Wenn mein Fund auch nichts besonderes ist, finde ich das Klasse  :winke:

Liebe Grüße
Andreas

#16
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Wiedehopf - 07. Mai 2024, 08:05:34
Die typischen,von hago aufgelisteten Merkmale sind wirklich auf den Bildern der Ventralseite nicht eindeutig zu erkennen.

Andererseits: wenn Flintfunde dort zwischen Hunsrück und Mosel so selten sind wie Andreas schreibt, spräche das ja vielleicht für einen Import des Materials in die Gegend, was wiederum die Warscheinlichkeit für ein Artefakt erhöhen würde. 

Viele Grüße
Michael   
#17
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von hargo - 06. Mai 2024, 23:44:13
Zitat von: Neos in 06. Mai 2024, 06:47:06Moin, hargo,

mir würde hier ,,Geofakt" einfallen. Was sonst?  :zwinker:

Viele Grüße

Frank

Nicht ausgeschlossen, weil ventral fraglich (kein Schlagflächenrest, kein Bulbus, keine Schlagnarbe, keine Wallnerlinien).
Scheinbar konkav (Frostsprung? / ...4193.jpg) Zwischen  Hunsrück und Mosel (reichaltiges Rohmaterialangebot im Westen) eher seltsam.

Wie beurteilen wir die Wallnerlinien auf  ...4192.jpg dorsal?
Haltet ihr Bohrer an Frostsprung für möglich?

mfg
#18
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Mucke - 06. Mai 2024, 15:43:57
Hi,

hier noch die Bilder  :kopfkratz: .

mfg
#19
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Mucke - 06. Mai 2024, 15:40:22
Zitat von: Neos in 05. Mai 2024, 22:00:48Hi, Andreas,

aktuell hege ich noch vorsichtig Zweifel, ob es sich hier wirklich um ein Artefakt handelt (auch wenn ich dir das von Herzen gönnen würde). Grund: Die Ventralseite sieht für mich wie die natürliche Oberfläche aus. Und die vermeintlichen Retuschen sehen mir sehr unregelmäßig und getrümmert aus. Auch die eine Seite der Spitze wirkt auf mich nicht wie die einer Bohrspitze. Ich weiß ... Spielverderber ... :zwinker:

Beste Grüße von der Küste

Frank


Hi Frank,
ich habe dir noch zwei Bilder der Ventralseite angehangen.
Vielleicht schafft das etwas mehr Klarheit.

Das die "Retuschen", nicht arg ausgeprägt sind, hat sich auch mir gleich erschlossen.
Doch was da jetzt eine natürliche Oberfläche ist und auch die besonderheiten eines Bohrers, sind für mich
leider "Böhmische Dörfer", wie es so schön heist  :kopfkratz:  :nixweiss: .

Dafür bist du für mich aber kein Spielverderber  :-) .
Ich freue mich sehr wenn ich mal einen Feuerstein finde, wenn es halt nix ist, ist das auch nicht schlimm.

Das meine Funde schon die Aufmerksamkeit von der Küste erregen, ist ja schon eine Hoch für mich hier zwischen Hunsrück und Mosel  :smoke: .

Liebe Grüße
Andreas

#20
Steinartefakte / Aw: Was ist es ?
Letzter Beitrag von Mucke - 06. Mai 2024, 15:26:31
Zitat von: Wiedehopf in 05. Mai 2024, 21:22:43Guten Abend,

ich wäre hier auch bei einem abgenutzen Bohrer. Aufgrund der verrundeten Spitze eventuell aber auch was zum Feuerschlagen / Feuerreissen. 

Viele Grüße
Michael


Hi Michael,
vielen Dank für deinen interessanten Beitrag  :-) .

Liebe Grüße
Andreas