Servas Ina!
Danke für Deine Information und Ausdauer ! Dadurch habe ich jetzt aus dem Buch von Wolfgang Seidel
"Werkstofftechnik" erfahren, daß beim Stahlguß auch Widmanstättensche Strukturen auftreten !
Sie sind also nicht allein dem meteoritischem Eisen vorbehalten.
Gruß woodl

Hallo Woodl,
hab acht, diese Widmannstättschen (eutektonischer Stahl) sind nur unter dem Mikroskop zu sehen. Ich fand aber mein Experiment und die Folgen schon interessant. Etwas verfeinert und man könnte die als Mets anbieten!!
Ne Spaß beiseite, ist ja nicht so als wären wir alle nur Dummis.
Hab Spaß am neugierig sein und experimentieren.
Servus
Ina

Hallo Ina,

gern geschehen.

Zitat.. das der Fund Guss ist. Schön zu wären die tannenbaumförmigen Dendriten.

Davon habe ich dann doch schon in diesem Zusammenhang mal etwas gehört.  

Gruß Peter

Hallo woodl,

ZitatDadurch habe ich jetzt aus dem Buch von Wolfgang Seidel
"Werkstofftechnik" erfahren, daß beim Stahlguß auch Widmanstättensche Strukturen auftreten !
Sie sind also nicht allein dem meteoritischem Eisen vorbehalten.

Leider nicht ganz richtig!  

Lt. Wikipedia ..

ZitatNur in wesentlich kleinerem Maßstab, so dass sie nur im Mikroskop beobachtet werden können, entstehen ähnliche Gefüge auch in Kohlenstoffstahl bei Erhitzen bis in die Nähe des Schmelzpunkts als sogenanntes Widmanstätten-Gefüge.

Widmannstättensche Strukturen treten dagegen ausschließlich in Meteoritenmaterial auf; ebenso die Neumannschen Linien bei Hexaedriten!  

http://de.wikipedia.org/wiki/Widmanst%C3%A4tten-Struktur
Lt. Wikipedia ..

ZitatAls Widmanstätten-Strukturen werden die nur in meteoritischem Material nachweisbaren, charakteristischen Strukturen bezeichnet, die sichtbar werden, wenn Eisenmeteoriten vom Typus Oktaedrit angeschliffen, poliert und mit methanolhaltiger Salpetersäure angeätzt werden.

www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Widmannst%C3%A4ttensche%20Figuren

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Ich weiß also in der Regel schon, was ich schreibe oder zitiere.  

Gruß Peter

 

Guten Morgen,
hab jetzt auch noch den Rest meines Fundstücks (Entstehung) gefunden.
giessereilexikon.com/index.php?option=com...427%3Anickel...‎
Bzw. Bainit Wikipedia.
Da steht Zitat:" Bei nicht ausreichender metallografischer Analyse kann das Gefüge leicht mit Perlit oder dem Widmannstätten-Gefüge verwechselt werden."
Gruß
Ina

Hallo Ina,

dafür kannst Du natürlich nichts, denn das konntest Du nicht wissen.  

Zitat.. kann das Gefüge leicht mit Perlit oder dem Widmannstätten-Gefüge verwechselt werden."

Das ist auch so etwas, das ich nie begreifen werde und wo ich einfach fuchsig werde - diese absolute Phantasielosigkeit mancher "Namensvergeber"!!  

https://www.google.de/#q=Perlit

Es gibt Perlit (Apachentränen) = hydratisierter Obsidian aber auch Perlit (Stahl)!!

Und wenn ich dann wieder gesagt bekomme .. ja, das war doch zu unterschiedlichen Zeiten vergeben worden, dann sage ich wieder: Dann soll derjenige, der zuerst Perlit einer Bedeutung zugewiesen hat, diese Namensvergabe von mir aus behalten und der Zweite, der später kam, soll aber gefälligst mehr Phantasie walten lassen und dann für den Stahl nicht ausgerechnet auch Perlit verwenden!!
Ist doch wahr!  

Gruß Peter  

Servas Peter !
In dem von mir zitierten Buch von Dipl.-Ing. Wolfgang Seidel " Werkstofftechnik" sagt er im Abschnitt 5.5.1 Stahlguss Erschmelzung und Behandlung auf Seite 174 ,..........Beim Abguss entsteht ein
grobkörniges Gefüge ( die Widmanstättensche Struktur) mit geringer Zähigkeit.
Da man auf den Bildern von Ina keine Fata Morgana sieht ,werden es Widmanstättensche Figuren sein.
Gruß woodl

Guten Abend woodl,

ZitatDa man auf den Bildern von Ina keine Fata Morgana sieht ,werden es Widmanstättensche Figuren sein.

Sorry .. aber es sind trotzdem keine Widmannst..Figuren. Nicht jeder Buchautor muss Recht haben oder Recht behalten und ich kann auch nur das berichten, was allgemein zu Meteoriten überliefert wird. Und im Meteoritenform von P.J sitzen nunmal die meisten Meteoritenexperten und die müssen es ja wohl wissen.
Melde Dich dort am besten mal an und schau einfach wer nun recht hat! Außerdem - wie gesagt -  steht in den überwiegenden Quallen im Netz und auch in Büchern das, was ich hier auch schon gesagt habe.

Und hier ist schon mal ein Beweis: Man nenne mir mal bitte auch nur einen irdischen Fundort vom Mineral Taenit .. dachte ich auch mal, dass es den geben würde aber ich finde hier keinen mehr ..
http://www.mindat.org/min-3868.html  .. also ich lese hier nur Meteoritenfundorte. Die Voraussetzung für Widmann.. Figuren sind aber eben jene Minerale Taenit, Kamacit und Plessit als Füllmasse und die entstehen nun auch "nicht mal so bei ein paar wenigen Grad über Nacht"  .. daher ist das von Deinem Buchautor Geschriebene in meinen Augen Bullshit .. sorry!

Außerdem..
http://de.wikipedia.org/wiki/Taenit
und daraus Zitat ..

ZitatNatürlicher Taenit ist bisher nur als Bestandteil von Eisen-Nickel-Meteoriten gefunden worden!!!!

Und dass auch andere Ätzfiguren bei gewöhnlichem irdischem Eisen bzw. Stahl entstehen, wenn man den mit Salpetersäure ätzt, wie von Ina geschehen, ist doch auch klar .. was hat das bitte mit Fata Morgana zu tun und von was bitte? Das sind ja auch Ätzfiguren aber eben keine "Widmänner" und auch keine "Neumänner" (Neumannsche Linien).

So und mehr schreibe ich jetzt zu dem Thema auch nicht mehr - es ist von meiner Seite alles gesagt.

Gruß Peter

widdmannstädtsche figuren gibt es aber nur in Meteoriten!?  und das sind doch keien WS-Figuren!?  oder hab ich was falsch verstanden?! 

ich weiß nur das vieles was als damaszenerstahl verkauft wird..einfach nur geätzt ist und nichtmal geschmiedet..irgendetwas derartiges meine ich mal gelesen zu haben..und ich denke mal das das dabei auch so ist..  bin iwie grad verwirrt ..

Hallo Humboldt,
ich habe selbst versucht herauszufinden was das ist.  Bin aber nur auf Wootz (indisches Eisen, optisch ähnlich) gestossen. Ist wohl sehr weit hergeholt. Ich habe aber immer noch ein kein Makrobild von Guss-Gefüge (Netz) gefunden. Wenn das tatsächlich Guss-Eisen ist. Mittlerweile zweifele ich. Auch Peter hat in seinen Antworten betont, das man die Strukturen nur unter dem Mikroskop sieht, und ein perlitisches Gefüge (tannenbaumförmige Kristalle?) kann ich nicht sehen.Ja was denn nun?
Hallo Peter bist du noch da draußen? Kannst Du helfen?
Gruß
Eine verwirrte Ina

Hallo zusammen!
Das von mir zitierte Buch, ist ein Lehrbuch für Studenten und es wurde von 3 Autoren verfasst :
Dipl.-Ing Wolfgang Seidel, Chemnitz
Dr. Ing. Frank Hahn, TU Chemnitz, Fakultät für Maschinenbau
Prof. Dr.-Ing.Bernd Thoden, FH Oldenburg / Ostfriesland / Wilhelmshaven, FB Ingenieurwissenschaften
Es ist schon erstaunlich das diese 3Herren so einen "Bullshit" verzapfen!
Gruß woodl

Guten Morgen,
ich hab noch einmal alles durchgelesen und bin der Meinung es gibt hier ein Missverständnis. Es ist kein Meteorit, ich denke da sind wir uns alle einig.
Es gibt aber in der Metallographie etwas ähnliches (Gefüge), dies ist aber nur unter dem Mikroskop zu erkennen. Es ist einfach ein Abfallprodukt aus der Verhüttung. Nur was für eins, das war jetzt noch die Frage.
Aber wahrscheinlich reicht es zu wissen das es ein Abfallprodukt ist.
Bitte nicht streiten, lohnt sich nicht.
Grüß euch alle miteinander
Ina

ZitatGuten Morgen,
ich hab noch einmal alles durchgelesen und bin der Meinung es gibt hier ein Missverständnis. Es ist kein Meteorit, ich denke da sind wir uns alle einig.

Ja, dazu gab es auch kein Missverständnis. Stahl aus der Stahlverhüttung oder Veredelung hat ja alleine schon per Definition nichts mit Meteoriten zu tun.  

ZitatEs gibt aber in der Metallographie etwas ähnliches (Gefüge), dies ist aber nur unter dem Mikroskop zu erkennen.

Das stand ja auch so in Wiki und darauf wollte ich ja auch hinaus bzw. habe das auch irgendwo so schon in meinen obigen Ausführungen bestätigt gehabt - GEFÜGE JA, STRUKTUR NEIN! Lt. woodl schrieben die 3 Autoren aber STRUKTUR und nicht GEFÜGE! ..

http://de.wikipedia.org/wiki/Widmanst%C3%A4tten-Gef%C3%BCge
.. und daraus der Satz:

ZitatDas Widmanstätten-Gefüge (benannt nach Alois Widmanstätten (1754–1849), auch Überhitzungsgefüge genannt) ist für ungeglühten Stahlguss charakteristisch. Es handelt sich um ein sprödes ferritisch-perlitisches Gefüge.
Es ist zu unterscheiden von der in Nickel-Eisen-Meteoriten durch Ätzen erzeugten Widmanstätten-Struktur.

Wenn diese 3 Autoren das so formuliert haben, dann ist es ja o.k. Mit "Bullshit" meinte ich auch nur Aussagen, die darauf hinauslaufen würden, dass hier absolute Thesen erhoben werden, die dieser Definition zuwiderlaufen. Das Missverständnis liegt dann wohl darin, dass die Autoren das eben vielleicht doch so meinten wie in der Definition von wiki.
Da ich das Buch ja auch selbst nicht gelesen habe, kann ich dazu auch nichts Näheres ausführen. Aber lesen, was hier geschrieben wurde, kann ich schon. [/color]

ZitatEs ist einfach ein Abfallprodukt aus der Verhüttung. Nur was für eins, das war jetzt noch die Frage.

Das weiß ich eben auch nicht. Bin kein Stahlverhüttungsfachmann. Aber das gab ich ja auch schon zu verstehen.  

ZitatBitte nicht streiten, lohnt sich nicht.

Ich betrachte das höchstens als Diskussion bis allerhöchstens Debatte und nicht als Streit.  
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P.S. Hallo woodl,
ich wollte Dir wirklich nicht zu nahe treten. Ich hätte schreiben sollen: "Bullshit wäre es nur dann, wenn .." .. in diesem Fall gebe ich zu, war ich dann wohl etwas zu "absolut"(istisch)" in meiner Kritik.  

Gruß Peter

Nachtrag ..

und dann ging außerdem noch unter, dass ich irgendwo ja auch schrieb, dass es auch jede Menge anderer Ätzfiguren gibt, nämlich bei IRDISCHEM STAHL (= PRODUKTION) die eben wirklich nichts mit Widmann und Neumann zu tun haben .. nur wie die heißen, weiß ich eben nicht .. interessant aussehen .. siehe Fotos von Ina .. tun Sie ja allemal.  

Jetzt "alle Klarheiten beseitigt" oder etwas immer noch nicht?  

Gruß Peter