Hallo Leute
Diese Abzeichen hat mein lieber Onkel in seinem Keller beim Aufräumen gefunden und mir geschenkt... ganz schön nett finde ich :super:
Da ich nicht der grosse Experte auf dem Gebiet bin würde ich gerne von EUCH wissen was das für Teile sind( speziell Nr. 1,2,3,5,9,10,12,13,) und wie hoch in etwa der Marktwert ist. Für euer Bemühen schon mal recht herzlichen DANK...
Gruss und GF. Ww. :cool1:
Hallo Wattwurm,
schöne Stücke. Unter nachfolgender Adresse findest Du eine große Anzahl von Spezialisten.
7 u. 8 ist wohl das Mutterkreuz
http://www.militaria-fundforum.de/index.php
Viele Grüße
Hanseat
13: Minensucherabzeichen guckst Du hier: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/km-msv.html
11: U-Boot-Kriegsabzeichen 1939 guckst Du hier: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/km-uka.html
6: Treuedienstabzeichen 25 Jahre guckst Du hier: http://www.militaria-lexikon.de/katalog/wk2/wk2_treuedienst2/wk2_treuedienst2.html
Hallo wattwurm,
einen netten Onkel hast Du!!! Alles sehr schöne Stücke, spitzenmäßig Nr 10, deutsches Motorsportabzeichen wohl in bronze. Nr 12 ist das Erinnerungsabzeichen für die Besatzung von Marine-Luftschiffen Weimarer Rep. . Kannst dir je Stück einen Super-Super Detektor kaufen. Oder auch für alles zusammen einen sehr,sehr guten Gebrauchtwagen ! Lass dich nicht über das Ohr hauen !!!
Viel Spaß damit,
viele Grüße aus Berlin
der Havelkaiser
Nr 1 Dienstantrittszeichen (Tratitionszeichen mit Jahreszahl )Stahlhelmbund
Gruß Rambo
Zum Erinnerungsabzeichen für die Besatzungen von Marineluftschiffen ist der Beitrag vielleicht interessant:
http://www.militaria-fundforum.de/thread.php?threadid=14371
Nr. 9 ist das Erinnerungskreuz des Marinekorps, Weimarer Republik
Hi,
zeige deine Orden doch mal ein Experte und lass dir den Wert schaetzen, dannach rufe deine Versicherung an, und schliesse die Sammlung, vor allem die Orden auf Bild 2, gut einverpackt in Tresor ein - bringt in 10 Jahren mehr als Aktien und Zinsen zusammen LOL !!!!
Gruss,
Hoth
Hallo zusammen
Der Tipp die Abzeichen im Militaria Fundforum reinzustellen bin ich nachgekommen. Die meisten haben mir geschrieben das es Fälschungen seien. :besorgt: Da ich 100% die Herkunft kenne, weiß ich das es sich alles um Originale handelt. Sie wurden in der zeit bis ca. 1950 gesammelt.
Merkwürdiger Weise bekam ich im Militaria Forum auffällig viel Kaufangebote über meine PN... :nono: sollte einen doch zu denken geben ,oder ???
Viele Grüsse und schöne Kellerfunde.... :zwinker:
Ww :cool1:
Hi Wattwurm,
mach die nix draus - es ist eine weitverbreitete Unsitte anhand der Bilder gleich auf Gurken zu schließen oder ich sollte besser sagen zu tippen.
Kein seriöser Sachverständige würde das tun....man muß die Teile in der Hand halten und im detail mit Lupe etc. untersuchen können um deren Echtheit zu bestimmen. Und gute Nachahmungen sind selbst so nicht zu entdecken.
Es gibt zuviele selbsternannte Experten im Milliforum aber auch erfahrene Sammler die evtl. sogar ein Interesse haben echte Stücke als Gurken zu bezeichnen. (das sind die mit den PN)
Tipp: Frag Deinen Onkel ob er evtl. schriftliche Unterlagen zu den Teilen hat und freue dich über den tollen Fund.
Ich nehme an Wattwurm , du weißt schon was das alles ist aber ein paar habe ich gefunden
4. Parteiabzeichen
6. Dienstauszeichung
7. Mutterkreuz silber
8. Mutterkreuz bronze
11. U-Boot Kriegsabzeichen
12. UBoot Kriegsabzeichen 1918 (Denke aber nicht original da es auf den Bildern anders aussieht)
13. Minensuchabzeichen
Gruß Rambo
Hi Rambo
12 ist wie oben schon geschrieben das Erinnerungsabzeichen für die Besatzungen von Marineluftschiffen aus der Weimarer Republik
abgebildet ist kein U-Boot sondern ein Zeppelin....
Danke Gratian das ist auch der Grund warum ich es nicht gefunden habe :engel:
Langsam kommen wir ja dahinter was das alles sein kann
Gruß Rambo
Hallo Leute
Und wieder einmal muß ich feststellen das dieses Forum das einzig ware ist. :super: Was ich im Augenblick im Milli - Forum erlebe kann ich teilweise nur als unseriös beschreiben. :wuetend:
Aber zu Thema zurück ...vielleicht lösen wir die letzten Rätsel ja noch hier. Es geht mir nicht mehr um Marktpreise usw. die werde ich objektiv wohl nur bekommen wenn ich mich der Thematik intensiver auseinandergesetzt habe. Folgende Abzeichen sind noch unbekannt (für mich zumindest :irre:) Nr. 2,3,5. Vielleicht habt IHR ja noch ne Idee...
schönen Abend noch Ww. :cool1:
Hallo, Nummero 3: Kriegerbund, Kyffhäuser f. 25-jährige Mitgliedschaft und
Nummero 2: Nationalsoz. Deutscher Marinebund, Goldene Ehrennadel f. 25-jährige Mitgliedschaft . Nummer 5 schaut mir auch eher Maritim auszusehen.
Hoffe geholfen zu haben.
Grüße
Kayle
Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich mit Äußerungen zurück halten.
Anhand dieser Bilder kann man die meisten Orden nicht bewerten. Die Rückseiten müssen her.
Die Abzeichen auf Seite 1 sehen auf den ersten Blick ok aus, wobei man beim Eintrittsabzeichen des Stahlhelmbundes die Rückseite sehen müsste. Da waren in letzter Zeit Kopien bei ebay unterwegs !
Auch ohne bessere Bilder kann ich Dir garantieren, das dass Luftschifferabzeichen eine schlechte Kopie ist.
Die Wahrheit ist manchmal nicht angenehm.
2 und 3 müssten vom Reichskriegerbund sein. Bei 2 bin ich mir sicher, die 3 müsste ich mal "unzensiert" sehen. Evtl. kannst du mir mal ein Bild per e-mail schicken.
Ich hab auch nen sehr ausführlichen Bewertungskatalog zu Hause, wenn du willst such ich dir die Preise mal raus, dann hast du zumindest einen Anhaltspunkt.
Bei dem Parteiabzeichen würde mich interessieren ob hinten auch eine Nummer steht.
Nr.3 ist NS Reichskriegerbund (NSRKB) Silberne Ehrennadel für 25 J. Mitgliedschaft.
Wert ca. 20 -25 €.
Nr.2: NS Marinebund (NSDMB): Goldene Ehrennadel für 25 Jahre Mitgliedschaft.
Wert ca. 70 - 90 €.
Hallo Wattwurm,
war dann wohl doch kein guter Tipp mit dem Militaria Fundforum. Sicherlich gibt es aber auch dort einige versierte Leute, die ehrlich beraten.
Gruß Hanseat
Habe gerade mal reingeschaut im Militaria Sucherforum. Tendenz geht ja letztendlich doch zur Echtheit hin und dass die Jungs Interesse an den Orden haben, ist ja auch verständlich. So hat jeder seine Vorlieben.
Gruß
Hallo Leute
Schönen Dank für eure Hilfe, jetzt scheinen ja fast alle Abzeichen bekannt zu sein. :super: Das beim Milli- Forum alle unseriös sind habe ich nicht behauptet ich habe geschrieben teilweise. Da sind sicher einige echte Experten bei, die einen weiterhelfen möchten. Nur habe ich bei all den Antworten dort meine eigentliche Frage kaum beantwortet bekommen. Das dort einige scharf auf die Abzeichen sind und mir Angebote zugemailt haben finde ich auch OK. und als Sammler nachvollziehbar. Aber zu scheiben das sind alles "Gurken" und mir dann in einer PN schreiben sie würden mir diese Fälschungen ja (gnädigerweise) abkaufen finde ich einfach frech. :wuetend: Über Preise möchte ich auf diesem Wege nichts wissen um hier keine weiteren Debatten auszulösen. Ich habe noch einige Bilder angehängt auf denen man noch ein paar Details sieht.
Gruss und GF. Ww :cool1:
ZitatAuch ohne bessere Bilder kann ich Dir garantieren, das dass Luftschifferabzeichen eine schlechte Kopie ist.
Nochmals: Ohne genaue Untersuchung am Original sind solche Aussagen unseriös!
ZitatWenn man keine Ahnung hat, sollte man sich mit Äußerungen zurück halten.
das stimmt dann schon eher....
Es gibt etliche Fälle in denen z.B. die Nadel ersetzt wurde weil die ursprüngliche Nadel abgebrochen ist...das ist dann immer noch das Originalzeichen...nur nicht die Originalnadel....und keine Gurke!
Also Gratian...
Den Luftschiffer würde ich Sylvester beim Bleigiessen besser hin bekommen.
Es gibt sicherlich eine gewisse Anzahl von Varianten, da diese Stücke privat beschaft wurden, aber alle hatten eins gemeinsam: eine passable Verarbeitung.
Leider habe ich kein Marineluftschiffer als Gegenstück, aber z.B. bei Niemann ist einer drin.
Lieber Wattwurm,
nicht alles was glänzt ist Gold, ist dir bestimmt nicht neu, aber vieles was nicht glänzt ist auch Gold!
Meinem lieben schnaufenden Sucher Gratian gebe ich recht, und das ist auch meine persönliche Einstellung.
Erlaubt mir bitte diese Anmerkung: ich bin Jahrgang 48 und habe vieles noch emotionell in meiner Jugend gespürt.
Beispiel: Mein Onkel war Maschinist im U-Boot und wurde vor Amerika aufgebracht, kam nach Fort Leavensworth in Kansas und wurde dort am 25.Aug. 1945 an dem Gealgen erhängt, der später in Nürnberg seine Arbeit tat. Meiner Familie wurden aus Amerika alle persönlichen Gegenstände über das DRK zugesandt. Ich habe mehrmals die Auszeichnungen meines Onkels, bei seinen Eltern lag die Ausgehuniform, Mit allen Auszeichnungen!!! Ihr sogenannten Spezialisten, habt Ihr noch nichts dazugelernt???
Wer eine Auszeichnung verliehen bekam, konnte sich mit der Urkunde mehrere Duplikate kaufen, für ein paar Groschen. Für ganz Dumme Spezialisten: die Orden wurden auf Grund der dicken und formierten Nadel auf der Uniform angenäht und nicht aufgepiekt!!!
Wenn Landurlaub angesagt war, wurde das komplette Päckchen übergestreift, mit allen Auszeichnungen.
Ich möchte damit sagen, jede Auszeichnung war mehrfach vorhanden und konnte privat nachgekauft werden, ähnlich wie heute, nur das unberechtigte Tragen war strafbar. Es sind damit auch die preiswerteren Fertigungen, die privat nachgekauft werden konnten, Originale, es sind Zeitzeugen! Einen Gefrierfleischorden hat sich keiner privat nachgekauft, ein Krimschild, wie es mein Vater hatte, wurde aufgenäht. Eine Reinigung aus heutigem Sinn gab es nicht, die Sachen wurden entlaust und ausgebürstet. Ein Kämpfer trug seine Auszeichnungen täglich, er hatte aber nicht jahrelang die gleiche Jacke an! Es war also alles mehrfach und in den unterschiedlichsten Ausführungen vorhanden.
Dafür wurde gekämpft, das nannte man damals Vaterland und dafür ist man auch gefallen, bitte etwas mehr Ehrfurcht vor unseren Großvätern. Ich hänge mal ein Foto dran, auch von einem Ausschnitt des Abschiedsbriefes meines Onkels an seine Eltern vor der Hinrichtung, in der Hoffnung, daß ihr zukünftig vielleicht auch etwas ehrfurchtsvoller mit den Auszeichnungen des letzten Krieges umgeht.
Viele Grüße aus Berlin
der Havelkaiser
Bei allem Respekt für Deinen Vorfahr- lies bitte Deine Zeilen nochmal durch- für was hat er gekämpft (und mein Vater und mein Opa)?- für Krupp-Göring-Himmler und andere Verrückte? und nicht für diesen Metallschrott- er wurde verheizt für Idioten. Mein kürzlich verstorbener Großonkel kämpfte vor Stalingrad und er erzählte mir weinend, dass er mit dem MG hunderte von besoffenen gemachten jungen Russen niedermähen musste und wenn einer von denen noch Geist genug hatte umzukehren wurde er von den eigenen Leuten niedergemäht.
Und alle Mäher bekamen Orden
Und er tut mir leid Dein Onkel in seinem Elend- in seinem Brief- mit seinen Orden. Und außerdem verdecken Orden manchmal Sachen die besser nicht ans Tageslicht kommen. Jeder Giftgasentwickler bekam auch seinen ORDEN. Aber noch mehr tust Du mir leid - weil nicht mal so ein Abschiedsbrief Dir genügend Erkenntnis bringt über das was hinter der Situation steckt was wir "modernen Krieg" nennen.
Übrigens: Mein Opa hat seine Orden gehasst- und er hatte viele- mehrere andere Orden steckten in seiner Lunge
Edi
Hallo Leute
Wenn ich mir diese Berichte so durchlese tut es mir leid das ich bei manchen von Euch mit dieser Anfrage solche Emotionen ausgelöst habe.
Ich wollte an für sich die Dinge nur sachlich erklärt bekommen. Wenn ich dann lese das einer den "Luftschiffer" am Silvesterabend beim bleigiessen besser hinbekommt und dann schreibt er hat so ein Teil noch nie in den Händen gehalten,dann sträuben sich mir die Nackenhaare. Diese äußerungen zeugen nicht grade von Sachverstand und Objektivität :nono: Für mich ist das Thema hier, mit diesem Bericht abgehackt und Schnee von gestern.... :winke:
Allen noch ein schönes Wochenende
Gruss Ww. :cool1:
Hallo Wattwurm !
Das muß man nicht so sehen. Es sind für mich Auszeichnungen, wofür sie verliehen wurden ist mir um ehrlich zu sein Sch..egal. Ich bin in einem Alter, wo ich selbst eine Menge Orden und Auszeichnungen erhalten habe (manche sagen auch verdient aber das sehe ich nicht bei jedem Orden so) und ich mache mir auch keine Gedanken darüber, wofür ich die wirklich bekommen habe. Genau so ist es bei diesen Auszeichnungen, es kann niemand behaupten, die Auszeichnungen und Abzeichen wurden für das oder dies verliehen. Tatsache ist es, das wir mit unserer Vergangenheit leben müssen, und wir nichts daran ändern können, dass Millionen in diesem Krieg auf der ganzen Welt ihr Leben lassen mussten. Auch ist es eine Tatsache, das Gegenstände aus diesem Krieg aus welchen Gründen auch immer gesammelt werden, das hat in den meisten Fällen jedoch nichts mit einer Verherrlichung zu tun, sondern aus der Tatsache, dass es fast für alle Gebiete Sammler gibt Ich zB sammle unter anderem Orden und Auszeichnungen aus dem 1 WK, aber auch Hundemarken.
Um ein wenig vom Thema abzuschweifen: Hundemarken sammle ich, obwohl ich öfter auf meiner Hundeschule von einem Hund gebissen werde. Es würde mir jedoch niemals einfallen, deswegen die Hundemarken wegzuwerfen oder zu behaupten, alle Hunde sind Killerhunde weil diese ja auch so eine Marke getragen haben könnten.
Es ist sicherlich hart, wenn man einen Verwanden im Krieg verloren hat, da können die Emotionen schon mal hochgehen, nur ist der Krieg schon über 60 Jahre aus und sicherlich haben die meisten hier nichts davon miterleben müssen, Fast jede Familie hatte Tote zu beklagen, der Bruder meiner Schwiegermutter ist zB auf der Bismarck gefallen. Und trotzdem sehe ich mir Marineabzeichen an und ich bin auch auf keinen Engländer böse weil die ja die Bismarck versenkt haben.
Hier wurde lediglich gefragt um welche Auszeichnungen und Abzeichen es sich handelt und sonst nichts. Niemand hat sich hier über einen Kriegsteilnehmer oder Soldaten lustig gemacht, sondern es haben sich alle, soweit ich sehen kann, wirklich bemüht eine sachliche Antwort zu geben.
Ich sehe das als einen normalen Forenbeitrag, bei dem um Rat gebeten wurde. Und dazu sind wir ja auch da, uns bei unserem Hobby gegenseitig zu helfen.
Gruß Rambo
@Wattwurm: Wer lesen kann ist klar im Vorteil !
Kein Vergleichsstück zur Hand zu haben, ist nicht gleichbedeutend mit "hat so ein Teil noch nie in den Händen gehalten".
Mir wird diese Sache hier wirklich zu dumm. Werde glücklich mit Deinen Orden.
Wow,
Schöner Fund :prost: :prost:.
Alles Deutsche Abzeichen von Marine, Luftwaffe und Infanterie.
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Kuno
Wahrscheinlich hat der Altmetallhändler nicht so viel gezahlt ;-)
Oder warum hört man von den "tollen" Sachen nichts mehr ?
ZitatFür mich ist das Thema hier, mit diesem Bericht abgehackt und Schnee von gestern....
:frech:
@ wattwurm
du kannst dir aber sicher sein, dass alle betriebe,die den krieg überstanden haben, munter weiter produziert haben. stellenweise bis in die 80er
jahre (s&l). der bedarf war gross, entweder als souvenier/handelsware für die besatzer oder als ersatz für verlorene bzw abgenommene auszeichnungen.
die kaufinteressen haben nichts damit zu tun, dass man dich bescheissen will. sie wollen halt nur nen "schnapp" machen egal od echt oder gute kopie.
es ist halt ein hakenkreuz drauf! wenn du ne klobrille mit hk ins forum einstellst und ne gute geschichte dazu hast wirst du auch kaufangebote
dazu bekommen.
gruss yaeger
was teht auf der rückseite der mutterkreutze?!
" das kind adelt die mutter "
steht mit sicherheit nicht drauf ! :frech:
Zitat von: yaeger01 in 13. Juni 2007, 11:27:13
" das kind adelt die mutter "
steht mit sicherheit nicht drauf ! :frech:
hätte ja sein können,... :belehr:
um doch mal wieder auf das eigendliche thema zurückzukommen.
das unter nr 5 abgebildete abzeichen dürfte vom kaiserlichen seebattailon sein; möglicherweise kameradschaftsabzeichen.