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Restauration / Handwerk / Methodik => Fundreinigung und Restauration => Thema gestartet von: Glückspilzchen in 19. August 2005, 17:07:37

Titel: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: Glückspilzchen in 19. August 2005, 17:07:37
Hallo C-4!

Spricht etwas dagegen, EDTA-Di. Lösung durch zufügen von Natron auf die notwendigen pH 10 zu bringen?

Leider habe ich kein Ammoniak zur Hand und brauche schnell eine Lösung.

Gruß,
Glückspilzchen :winke:
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: c-4 in 19. August 2005, 17:17:16
Na ja, mit Natron kannst du keinesfalls einen pH von 10 einstellen, denn das Dinatriumsalz bringt es auf  ca. 5. (in Lösung) Es würde sich wohl höchstens ein pH von ca. 8 erreichen lassen. Falls ein pH 10 gewünscht wird, dann am besten gleich das Tetra-Na-Salz verwenden, das bringt es auf ca. 9 - 10 in entsprechender Lösung. Oder halt einen Puffer pH 10.
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: Glückspilzchen in 19. August 2005, 17:20:28
Danke für die schnelle Antwort!

Was heißt Puffer von pH 10? Hab da wohl in deiner Anleitung was falsch verstanden. Dachte die optimale Wirkung würde bei pH 10 erreicht.

Muss wohl nochmal genauer nachlesen, oder kannst du es mir kurzfassen?

:winke:
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: c-4 in 19. August 2005, 17:24:08
Stimmt schon, der Puffer stellt den pH automatisch ein, wenn er der Reinigungslösung zugegeben wird. Außerdem sorgt der Puffer dafür, dass sich der pH-Wert sich über die Reinigungsdauer wenig ändert. Die Zugabemenge sollte so in etwa 10 % betragen.
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: Glückspilzchen in 19. August 2005, 17:33:30
Danke,

werde es mal mit pH 7-8 durch Natron probieren. Natürlich mit vorherigen Versuchen an unbedeutenden Objekten.
Die "optimale Wirkung bei pH 10" bezieht sich ja hoffentlich nur auf die Reinigungsdauer.

Gruß,
Glückspilzchen
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: Max Mustermann in 19. August 2005, 23:01:13
Hallo!
Häng mich mal ran.
Hab nach C4s Rezept die Pufferlösung auf Vorrat angerühert und nun steht die Flasche schon rund ein 3/4 Jahr im Schrank. Nehme immer wieder etwas raus um neues EDTA ph10 herzustellen. In der Puffer-Flasche (Ammoniumacetat und Ammiumhydroxidlös.) ist nun eine extrem dicke Schicht weißer Kristalle ausgefallen, welche nicht mehr in Lösung gehen. Hat das Einfluß auf die Wirkung der Pufferelösung und worum handelt es sich bei dem Niederschlag?
Grüße :winke:
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: c-4 in 22. August 2005, 10:19:50
Das dürfte schon Einfluß auf den Puffer haben, worum es sich da genau handelt ist schwer zu sagen, wahrscheinlich einfach um auskristallisiertes Ammoniumacetat...
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: Max Mustermann in 22. August 2005, 10:50:34
Hi C4!
Hab letztens grad wieder EDTA angemischt und den chloridfreien Puffer zugegeben. Dann mit Indikatorparierpapier getestet, kam noch auf 9-10. Reicht für den Puffer nicht einfache Ammoniaklösung?
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: c-4 in 22. August 2005, 11:36:21
Im Prinzip schon, aber einfache Amm.-Lösung verbraucht sich zu schnell, deshalb der Puffer, der hält auch während der Wirzeit den pH konstant. Aber eigentlich kann man auch gleich das Tetra-na - salz Na4EDTA verwenden, denn das bringt einen pH von 10.
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: Max Mustermann in 22. August 2005, 11:58:46
Beim nächsten mal. Hab noch ein halbes Kilo EDTA-Na2 :irre:
Titel: Re: EDTA/pH 10 durch Natron?
Beitrag von: c-4 in 22. August 2005, 14:34:55
Das  EDTA-Salz wirkt ja auch ohne den Puffer, bei pH 5 - 6. Dauert halt nur etwas länger.