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Restauration / Handwerk / Methodik => Fundreinigung und Restauration => Thema gestartet von: Drops in 17. Juli 2005, 16:03:57

Titel: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Drops in 17. Juli 2005, 16:03:57
hi

ich hab mal im TV eine Doku gesehen da ging es um einen enorm großen Bergkristall-fund

der fundort war in den schweizerische-italienische grenzbergen

als sie den bergkristall dann geborgen hatten haben sie ihn in wasser mit irgendeinem reinigungspulver eingelegt

als er rauskam war er wie neu    :irre:   na total sauber

nun zur frage: welches mittel eignet sich besonders gut für solche zwecke

oder gibt es auch noch andere tricks

Danke im vorraus     :super:
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: c-4 in 17. Juli 2005, 16:52:17
Tja, es kommt drauf an, welche Art von "Verunreinigungen" auf dem Kristall vorhanden waren. Wenn es einfache Kalkverbindungen waren, dann gibts viele Möglichkeiten, bei Eisen- oder Manganauflagerungen wird die Auswahl schon enger. Obwohl man bei der enormen chemischen Stabilität des Quarzes schon drastische Methoden anwenden kann.
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Drops in 17. Juli 2005, 17:21:53
tja ein allroundmittel währe ganz gut

aber meistens handelt es sich um kalk und oder schlammablagerungen

die total verhärtet sind

mit wasser und zahnbürste ist eine follständige reinigung nicht möglich    :heul:

eher selten aber auch schon ein paar mal gefunden hab ich bergkristalle mit  ner

rostigen harten braunen masse die nur sehr schwer mit werkzeugen zu entfernen ist

und auch noch häufig hab ich kristalle mit einer schwarzen schicht die auch sehr schwer wegzukriegen sind

Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Rambo in 17. Juli 2005, 18:23:49
Ein Bekannter von mir nimmt immer Klesalz und hat damit die besten Erfahrungen damit gemacht.
Gruß Rambo
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: c-4 in 17. Juli 2005, 20:13:43
Kleesalz ist Kaliumtetraoxalat, es löst vornehmlich Eisenverbindungen. Man kann aber auch gleich  Oxalsäure verwenden. Ich würd's bei solchen Fällen auch mal mit HEDP versuchen.
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Drops in 17. Juli 2005, 20:54:01
gibt es auch was ohne säure  zb  eine Lauge die das aller erweicht ???
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: c-4 in 17. Juli 2005, 20:57:44
Meines Wisses nicht, wobei die Oxalsäure ein Feststoff ist, also leicht zu handhaben, ist auch nicht ätzend, nur etwas giftig. Komplexbildner wie HEDP oder EDTA könnten da auch was erreichen, auf sehr schonende Weise.
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Schlumpfstampfer in 18. Juli 2005, 13:16:45
Hi
also hier ist der Bericht (schriftlich) und auch einige kontaktadressen evtl kannst du dort mal nachfragen. http://www.kristalle.ch/strahlen/SlidesMFlepp1.asp
und den Bericht zum anguggen hab ich hier auch noch gefunden http://www.kabeleins.de/info/al/themen_a-z/index.php?14546
aber ich glaube die selbe Doku ist leicht verändert auch auf 3sat ausgestrahlt worden...
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Drops in 19. Juli 2005, 09:05:29
ihr habt mir echt weitergeholfen    :super:


DANKE   :prost:
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Mad Matz in 19. Juli 2005, 20:27:09
Hallo Drops,

Also der letzte Fund den wir zu reinigen hatten war so groß daß es mittels Dampfstrahler erledigt wurde ...
Das Teil ist ca 50 auf 70 cm und der Grundstoff ist Barit ( Schwerspat ) darauf sind kissenartig Bergkristalle ....
Aber ich denk das mit Dampfstrahler geht auch bei entsprechender befestigung mit kleineren Bergkristallen

Gruß Matze :-)
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Drops in 22. Juli 2005, 09:35:44
da habt ihr ja ganz schön geschlept was    :platt:

wieviel kg hatt denn der koloss und in welcher region habt ihr ihn gefunden  ??

hast du auch noch ein bild das die kristalle besser zeigt  ?

Grüße aus den tiefsten tiefen des Salzachtal´s Drops    :winke:
Titel: Re: C 4
Beitrag von: Drops in 22. Juli 2005, 09:40:19


kann man diese säuren auch mit wasser verdünnen,so wie es in der DOKU verwendet wurde ?????  (falls die DOKU jemand kennt )

sind denn säuren noch wirksam wenn sie verdünnt werden   ???

Grüße Drops    :winke:
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Spuernase in 06. August 2005, 22:04:11
Also in Mineraliensammlerkreisen wird Bergkristall meist mit Oxalsäure (wasserverdünnbar) gereinigt.
Die braunen Verbackungen sind oft Ankerit oder andere Eisenverbindungen, da ist Oxalsäure optimal.
Natürlich könntest du auch mit billigerer Salzsäure drangehen, die holt auch schon ne Menge runter.........
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: c-4 in 06. August 2005, 23:13:45
Bei den Eisenverunreinigungen müßte im Prinzip auch HEDP gut wirken.
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Mad Matz in 07. August 2005, 12:18:48
Hallo Drops,

Die Ganze Platte wird als Grabstein verwendet für nen Bergmann der in der Carolinengrube bei Sexau ( Nahe Freiburg i.Br. ) die Leitung hatte vom Verein der die Grube für Besucher zugänglich macht.
http://www.sucherforum.de/index.php?topic=8564.0

Ich habe aber Bruchstücke vom selben Ort und habe von einem 5 cm langen Teil einige Bilder gemacht.

Gruß Matze :-)
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: mmds in 27. Dezember 2006, 13:12:06
Zitat von: Mad Matz in 07. August 2005, 12:18:48
Hallo Drops,

Die Ganze Platte wird als Grabstein verwendet für nen Bergmann der in der Carolinengrube bei Sexau ( Nahe Freiburg i.Br. ) die Leitung hatte vom Verein der die Grube für Besucher zugänglich macht.
http://www.sucherforum.de/index.php?topic=8564.0

Ich habe aber Bruchstücke vom selben Ort und habe von einem 5 cm langen Teil einige Bilder gemacht.

Gruß Matze :-)
:wuetend:

Hallo, Matze!!!!!!!!!!!!!!!

ich hoffe für dich dass das abgebildete Stück nicht vom Grabstein ist. Wenn doch und ich finde raus wer du bist, ist es besser du läufst mir nicht über den Weg. Eine Anzeige ist da noch das kleinste Problem für dich. Und es kommt raus, genau so zufällig wie ich auf die Seite gestoßen bin.

Michael Matz

Wenn du die Inschrift auf dem Stein gelesen hast weißt du wer ich bin.
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: ren in 27. Dezember 2006, 13:39:29
@mmds: spar Dir gefälligst Deine Verdächtigungen. Wenn Du meinst hier Drohungen gegen Forumsmitglieder loszuwerden dann hast Du selber bald ein Problem, daß Du Dir wünschst das Hier nie geschrieben zu haben.

Ren  :teufel:
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: mmds in 27. Dezember 2006, 16:13:32
Hallo Ren,

ich weiss nicht warum du dich einmischst.
Aber, stell dir vor du kommst zufällig auf diese Seite und es schreibt jemand rein er hat Bruchstücke vom Grabstein deines Vaters Zuhause ( Es wurde tatsächlich am Grabstein ein Stück gestohlen),  wie würdest du reagieren ???????????????????
Wenn es nicht der Stein ist der abgebrochen wurde, nehme ich alles zurück! In Ordnung?
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Markus in 27. Dezember 2006, 17:13:37
Hallo zusammen!

Da der Matze selber Bergmann ist (oder zumindest in einem Bergwerk arbeitet) glaube ich nicht, daß er ein Grabstein eines Kumpels beschädigt!
Könnte es sein das der gute Matze selber an der Bergung des riesigen Bergkristalls beteildigt war?
Denke ich eher! Meine ich auch zu lesen! Er hat die Grabplatte (oder den Kristallbrocken bevor er zur Grabplatte wurde) doch selber mit Dampfstrahler gereinigt
Von daher werden in dieser Lagerstätte bestimmt noch Reststücke rumfliegen, von denen er EIN Stück gezeigt hat!

@mmds: Also Ball flach halten - erst höflich fragen (und vor allem LESEN!!!!) und dann lospoltern!

Gruß
Markus
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: nobody in 27. Dezember 2006, 17:47:02
Hallo mmds,

du kennst sicherlich den Unterschied zwischen "für" und "vom", oder ?

Hier mal zwei Beispiele:

1. Die Ganze Platte wird als Grabstein verwendet für nen Bergmann der in der Carolinengrube bei Sexau

2. Du kommst zufällig auf diese Seite und es schreibt jemand rein er hat Bruchstücke vom Grabstein deines Vaters Zuhause


Am besten du nimmst jetzt deine flache Hand, schlägst dir auf die Stirn und sagst: "ACHSO, habe ich wohl falsch verstanden". Weit kannst du den gleichen Satz hier in diesen Beitrag schreiben und jeder wir deine Entschuldigung annehmen  :winke:
OK?

Gruß
nobody







Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: stekemest in 27. Dezember 2006, 18:02:43
Also für mich ist die Sache ganz klar.

MM hat einen Stein gesäubert (der im ersten Posting), der jetzt als Grabstein für den Bergmann verwendet wird. Vom selben Fundort des großen Steines hat er aber mehrere kleine Bruchstücke (die er im zweiten Posting zeigt).
Zitat: Ich habe aber Bruchstücke vom selben Ort !!!

Da MM selber ehrenamtlich in der Carolinengrube arbeitet, hat er sicher keine Teile eines Grabsteins abgeschlagen.

Deine Drohung ist also völlig fehl am Platz und hat hier im Forum auch nichts zu suchen.
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Mad Matz in 27. Dezember 2006, 18:58:04
@ mmds

Erstens das Stück ist sicher nicht von der Grabplatte
Und zweitens werde ich mich umgehend telefonisch mit dir in verbindung setzen

Gruß Matze :-)
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Thor in 27. Dezember 2006, 19:01:42
Falls es dann aber aufgeklärt ist bitte ich um eine Stellungnahme von mmds.  :hacker:
Das erfordert einfach der Anstand.  :zwinker:
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Mad Matz in 27. Dezember 2006, 23:44:20
Ist Aufgeklärt - war ein Missverständniss

aber mmds kommt erst morgen ins I-Net um das klar zu stellen

Gruß Matze
Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: mmds in 28. Dezember 2006, 08:23:09
Hallo,
ich bin da mit dem Stein übers Ziel hinausgeschossen.

Dafür möchte ich mich bei allen Entschuldigen.
Besonders bei Matze.

Wir haben gestern noch 2,5 Std lang telefoniert und die Sache geklärt, nicht nur dass. War ein sehr interessantes Gespräch für mich und vielleicht auch für Ihn. Ich bin eher der wo Bücher wälzt, als sucht!

Es stimmt  was einige von euch geschrieben haben, dass man es erst richtig lesen soll bevor mann einen Kommentar abgibt. Als ich es gelesen habe ist mir das nicht mehr klar gewesen. Irgendwie war dort ein Kurzschluss.

Noch mal zum Stein, Matze hat ihn in einer Kluft unterhalb der Stelle gefunden wo die Platte ausgebaut wurde.

Ich hoffe dass Ihr die Entschuldigung annehmt und wünsche allen einen Guten Rutsch ins neue Jahr.
mmds


Titel: Re: Bergkristall-reinigung
Beitrag von: Mad Matz in 28. Dezember 2006, 13:48:44
Danke Michael !

Deine Entschuldigung ist angekommen und angenommen.

War eben ein dummes Missverständniss.

Gruß Matze :-)