Sucherforum

is there any user of this forum going to this event on 25th of September at Rödermark-Oberraden? Perhaps there is a chance to meet?

if my health serves me well, we will meet us there - time will tell

Hi,
wir "drei" werden auch da sein.
Nice to meet you Cockney.
Ben freu mich dich wieder mal zu sehen, hoffentlich
klappt es.  :winke:

Will be there, too.


Regards

Undertaker

Moin,

habe mich auch angemeldet.

Viele Grüße

Walter

Dito  :zwinker:

Guten Abend,

so wo waren denn nun alle Hessen aus dem Forum?

4 Leute habe ich getroffen. :-)

War ja mal wieder eine große Ehre für mich, gleich im Ersten Vortrag, wurde ich am Anfang, namentlich erwähnt.

Und im neuen Band der Hessenarchäologie ist auch noch ein Photo von mir in jungen Jahren, welches mich bei Grabung im Jahr 2000 zeigt.  :zwinker:

Zitat von: Levante in 26. September 2010, 19:10:16
War ja mal wieder eine große Ehre für mich, gleich im Ersten Vortrag, wurde ich am Anfang, namentlich erwähnt.

Leider wurde auch das Schatzregal in Hessen namentlich erwähnt...!  :kopfkratz:

Wem wir das zu verdanken haben, steht wohl außer Frage!

Jo, das haben wir der HessenArchäologie zu verdanken, die sich bisher keine Gedanken darüber gemacht hat, wie sie mit Funden zu verfahren hat, die nicht geteilt werden können. Bisher hatte sie einfach nur Glück, dass alle Schatzfunde aus Münzen bestanden, bei denen eine Realteilung vorgenommen werden konnte. Jetzt haben sie ein Problem und wollen es mit einem SR lösen.

Viele Grüße

Walter

Ja, danke Walter!  :glotz:

Hallo Walter,
das haben wir nicht der HessenArchäologie zu verdanken, sondern doch wohl eher Euch (Michael und Dir), die Ihr den Stein mit dem Gräberfeld in´s rollen gebracht habt. Erst durch diesen Streit hat das Kultesministerium, die Sache an sich gezogen und drängt auf ein entsprechende Umsetzung.
Und wie Du Dich ja schon entsprechend gegenüber Jens geäußerst hast, habt Ihr damit ja auch gerechnet.

Zitat von: Belenos in 12. Juni 2010, 17:52:31
Moin Jens,
................
Nachteile:
-Es könnte die Einführung des Schatzregals drohen
Ich gehe sogar davon aus, dass dieser Prozess dazu führen wird. 
...................

Viele Grüße

Walter

Deshalb auch hier meinen Dank für die Bemühungen.

Gruß Jörg

@Walter,
Hi, Deine Sichtweise kann ich nicht so recht teilen.
Wem wir das letztendlich zu verdanken haben ist doch wohl offentsichtlich und steht ausser Frage.

Die Hessen Archäologie ist dafür definitiv in erster Linie nicht verantwortlich, sondern es ist eher reaktiv auf eure "Gräberfeldgeschichte".
"Bedanken", so ist meine Meinung, müssen wir uns bei Dir und Micha.

Eure mit viel "Umsicht" ( Vorsicht Ironie) geführten permanenten Angriffe auf die Archäologie waren sicherlich auch nicht gerade förderlich. Oft fragte ich mich bei dem Lesen eurer Beiträge zu dem Gräberfeld, wo bleibt denn eure Vernunft und Weitblick oder ging es hier etwa in erster Linie nur um eine Selbstdarstellung.

Auch von mir ein Danke und "Gut gemacht" Walter und Micha
Gruß

[wiki]http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrrhussieg[/wiki]
[wiki]http://de.wikipedia.org/wiki/Bärendienst[/wiki]

Zitat von: Indy in 27. September 2010, 16:31:00
http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrrhussieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bärendienst

Nett gesagt.

Schöne Grüße aus dem sonnigen NRW ins verregnete Hessen.

Moin,

ob dieses Problem im Jahre 2010 aufgetreten ist durch den Fund des Gräberfeldes durch Michael oder 2011 oder 2012 durch ein einen anderen Sucher, der etwas anderes entdeckt hätte, ist doch egal. Irgendwann wäre genau diese Situation entstanden, ein Sucher der etwas entdeckt, bei dem eine Realteilung nicht möglich ist oder nicht gewollt ist. Eine zweite Himmelsscheibe z. B. Realteilung nicht Möglich - Wert min. 2 Millionen Euro - und dann?

Wer sich darauf nicht vorbereitet hat ist die Denkmalschutzbehörde, denn diese wusste seit 1974, dass dieser Fall irgendwann einmal eintreten wird und das in Hessen der § 984 BGB gilt.

Viele Grüße

Walter

Zitat von: Belenos in 27. September 2010, 18:28:17
..., ist doch egal.

Bist Du denn nun mit dem Ergebnis "unterm Strich" zufrieden?  :kopfkratz:

Hallo Walter,
die Büchse der Pandora zu öffnen und dann sich damit zu rechtfertigen, dass dies irgendwann ein anderer getan hätte, na ich weiß nicht.
Wenn ich es nicht besser wüsste, könnte der Eindruck entstehen, dass die jetzige Situation von Dir provoziert wurde, um den Rückhalt der hessischen Sondengänger für eine Sondengängervereinigung zu gewinnen. Dein Bestreben stand hier in Hessen ja bisher auf tönernen Füßen, da es ja nur wenige gab, die mit der bisherigen Situation unzufrieden waren.

Ja Walter, so leicht ist es die Verdienste, die Du Dir zweifelsfrei zu recht erstritten und erworben hast, zu demontieren.  :nono:
Wie sieht es denn nun aus mit dem Schreiben des Kultusministerium hinichtlich der Anfrage des VDSH zum Schatzregal?

Gruß Jörg  

Also wenn eine Klage vor Gericht schon ausreicht, um die "Büchse der Pandora zu öffnen" und die hessischen Archäologen das Hohelied des Schatzregals anstimmen zu lassen, lag vorher schon so einiges im Argen. Das ist dann ungefähr so, als würde bei einer Klage eines Steuerzahlers gegen das Finanzamt der Kinderfreibetrag für alle gestrichen. Da hat man wohl eher auf einen Vorwand gewartet, um jetzt endlich das zu machen was man ohnehin schon im Schilde führte.

Adios, Bert

Hallo Bert, wenn Du das ganze ein wenig verfolgt hast, wie provokativ dieser Steit durch die Medien und die Foren gehetzt wurde, dann darf man eine Reaktion nicht mit einer Aktion verwechsen. Für vernünftige Auseinandersetzungen wurde da kein Spielraum gelassen.
Gruß Jörg

Zitat von: Lojoer in 27. September 2010, 22:40:48

Ja Walter, so leicht ist es die Verdienste, die Du Dir zweifelsfrei zu recht erstritten und erworben hast, zu demontieren.  :nono:
Wie sieht es denn nun aus mit dem Schreiben des Kultusministerium hinichtlich der Anfrage des VDSH zum Schatzregal?

Gruß Jörg  

Moin Jörg,

was soll da demontiert sein?

Der VDSH hat an kein Kultusministerium geschrieben, was sollte eine Behörde für das Schulwesen mit dem Schatzregal zu tun haben?

Vielleicht meinst Du aber Kulturminsterium, aber auch da haben wir nicht hingeschrieben, wir haben an den Beauftragten der Bundesregierung für Kultur und Medien geschrieben, das aber ist wiederum kein Ministerium, sondern nur eine Abteilung die dem Bundeskanzleramt untersteht.

Der Herr Staatsminster hat uns mitgeteilt, dass er gegen ein SR ist, weil somit jeder Anreiz zur Fundabgabe wegfällt.  :-D

Viele Grüße

Walter

Booah Jörg

Zitatda es ja nur wenige gab, die mit der bisherigen Situation unzufrieden waren.

Wieviele in Hessen sind denn ehrenamtliche Denkmalpfleger (mit und ohne Sonde) und wieviele gehen ohne eine Genehmigung ? Und warum haben viele kein Interesse an einer Genehmigung ? (von den wenigen, welchen ihren Lebensunterhalt damit verdienen - abgesehen  :wuetend:!)

ZitatAlso wenn eine Klage vor Gericht schon ausreicht, um die "Büchse der Pandora zu öffnen" und die hessischen Archäologen das Hohelied des Schatzregals anstimmen zu lassen, lag vorher schon so einiges im Argen. Das ist dann ungefähr so, als würde bei einer Klage eines Steuerzahlers gegen das Finanzamt der Kinderfreibetrag für alle gestrichen. Da hat man wohl eher auf einen Vorwand gewartet, um jetzt endlich das zu machen was man ohnehin schon im Schilde führte.

Dies entspricht vermutlich eher den Tatsachen.  :super:
Ich gehe allerdings nicht von den hessischen Archäologen in ihrer Gänze aus, sondern nur von ganz wenigen Hardcore-Denkmalpflegern. Leider haben die anscheinend die Zügel in der Hand.

ZitatFür vernünftige Auseinandersetzungen wurde da kein Spielraum gelassen.

Mensch Jörg. Du hast doch vermutlich bei allen Streitereien hier auch gelesen, daß der Spielraum von Amtsseite ausgegrenzt wurde. Die wollten in Hessen einfach vor Gericht (Amt), damit sie ein Schatzregal einführen können und vielleicht gibt es auch zukünftig einfach keine Genehmigungen mehr.  :kopfkratz:

ZitatLeider wurde auch das Schatzregal in Hessen namentlich erwähnt...!

Und wieviele von euch sind aufgesprungen und haben dagegen gewettert ? Vermutlich keiner und nun jammert ihr wieder und sucht die Schuld bei anderen. Leider bei den anderen Betroffenen. Ihr habt anscheinend immer noch nicht kapiert, wer hier Täter und wer hier Opfer ist. Mit den Tätern geht ihr anscheinend nicht so gerne hart ins Gericht. Wenn ihr Ehrenamtlichen dies wieder ohne Gegenwehr hinnehmen wollt - seid ihr selber Schuld. Vielleicht bekommt ihr dann zukünftig noch einen Sender implantiert, damit man immer euren Standort kennt. 

Da hatte wenigsten der Loenne seinerzeit mehr Eier in der Hose, als er gegenüber dem Schönleber bei einem Vortrag laut wurde.

Aber was soll´s. Es läßt sich auch mit Schatzregal gut suchen.  :frech:

ZitatUnd wieviele von euch sind aufgesprungen und haben dagegen gewettert ?

Über 500 Beiträge wurden zu dem Thema verfasst, wobei der geringere Teil der Teilnehmer
auf Herrn Gehrkings Seite stand.  :kopfkratz:

Zitat von: nobody in 28. September 2010, 18:08:50
Über 500 Beiträge wurden zu dem Thema verfasst, wobei der geringere Teil der Teilnehmer
auf Herrn Gehrkings Seite stand.  :kopfkratz:

Stimmt. Selbst ich bin kein Freund von dieser Art der Klage. Aber ich akzeptiere sehr wohl seine Vorgehensweise und damit kann ich leben. Zumindestens wehrt er sich mit rechtsstaatlichen Mitteln und diese Art von Bürger sind mir lieber, als diejenigen in unserem Hobby, welche überhaupt nicht melden bzw. alles unwidersprochen und ohne zu hinterfragen hinnehmen.   

Aber mit allem nötigen Respekt mein lieber Olli: 

Nicht Gehrking will anscheinend das Schatzregal in Hessen einführen !

Zitat von: Bert in 27. September 2010, 23:46:41
Also wenn eine Klage vor Gericht schon ausreicht, um die "Büchse der Pandora zu öffnen" und die hessischen Archäologen das Hohelied des Schatzregals anstimmen zu lassen, lag vorher schon so einiges im Argen. Das ist dann ungefähr so, als würde bei einer Klage eines Steuerzahlers gegen das Finanzamt der Kinderfreibetrag für alle gestrichen. Da hat man wohl eher auf einen Vorwand gewartet, um jetzt endlich das zu machen was man ohnehin schon im Schilde führte.

Adios, Bert

Völlig richtig Bert,

im Jahre 2000 klagte ein Sucher wegen dem hälftigen Eigentumsrecht an einem römischen Gräberfeld vor dem OLG in Düsseldorf. Ergebnis, die Behörde musste die Funde sie sie aus den Gräbern geholt hatte mit dem Entdecker teilen, der die Funde nicht selbst ausgebuddet hatte um die Befunde nicht zu zerstören. Hat Nordrhein-Westfalen deshalb ein SR eingeführt? Nein.

In den Jahren 2005 bis 2008 klage ein Entdecker eines fränkischen Gräberfeldes vor dem OLG in München auf seine Hälfte an den Funden, die das Landesamt im Gräberfeld geborgen hatten. Ergebnis, die Behörde müsste 60.000 Euro an den Entdecker zahlen. Hat Bayern deshalb ein SR eingeführt? Nein.

Der hessische Landesarchäologe hat aber schon in der Zeitschrift Denkmal & Kulturgeschichte vor zwei Jahren einen Bericht verfasst in dem er seine Vorstellungen von einem Schatzregal veröffentlicht hat. Für welches Bundesland wohl? Für die 13 BL mit SR sicher nicht.

Wenn jetzt zwei oder drei Leser/innen etwas auffällt, dann bin ich schon zufrieden.

Viele Grüße

Walter

Zitat von: Pfälzer in 28. September 2010, 18:27:17
Zumindestens wehrt er sich mit rechtsstaatlichen Mitteln

Genau wie Abmahnanwälte nur das Gesetz nutzen...  :dumdidum:

Hallo Pfälzer,

Zitat von: Pfälzer in 28. September 2010, 17:05:19
Und warum haben viele kein Interesse an einer Genehmigung ? (von den wenigen, welchen ihren Lebensunterhalt damit verdienen - abgesehen  :wuetend:!)

Willst Du darauf wirklich eine Antwort? Na, dann will ich das Kind beim Namen nennen
1. Dummheit (zu blöd eine Fundmeldung zu verfassen)
2. Faulheit (zu faul eine Fundmeldung zu verfassen)
3. Ignoranz (die Denkmalpflege geht mir am A.. vorbei)

Gruß Jörg

Hallo Walter,

Zitat von: Belenos in 28. September 2010, 19:31:32
.........
Der hessische Landesarchäologe hat aber schon in der Zeitschrift Denkmal & Kulturgeschichte vor zwei Jahren einen Bericht verfasst in dem er seine Vorstellungen von einem Schatzregal veröffentlicht hat. Für welches Bundesland wohl? Für die 13 BL mit SR sicher nicht.
.....

Das war doch der Vorschlag mit dem Du Dich angeblich anfreunden kannst. Dein Zitat hierzu kann ich bei bedarf heraussuchen.

Gruß Jörg

Ich möchte den hessischen Forenmitglieder wirklich mal die Frage stellen, was hat Euch hier in Hessen gestört.
Was war für Euch an der Situation nicht akzeptabel???
Gruß Jörg

Hi Jörg

Die Mehrheit dürfte nach meiner Meinung unter

Zitat3. Ignoranz (die Denkmalpflege geht mir am A.. vorbei)

zu finden sein.

Da stellt sich mir die Frage - warum- ? Diese Frage gilt allerdings für alle Bundesländer.

ZitatIch möchte den hessischen Forenmitglieder wirklich mal die Frage stellen, was hat Euch hier in Hessen gestört.

Du stellst hier die Frage an die falschen Personen. Du solltest diejenigen versuchen anzusprechen, die einer Zusammenarbeit, warum auch immer, grundsätzlich ablehnend gegenüber stehen.

ZitatGenau wie Abmahnanwälte nur das Gesetz nutzen...

Wie war das nochmal mit den Äpfeln und den Birnen.  :zwinker: Der Vergleich hinkt schon nicht mehr; der benutzt bereits einen Rollator.

Ich habe mich nun den ganzen Abend durch die diversen Diskussionsfäden gearbeitet und ich kann nur sagen:  :irre:
Zwar bin ich seit einigen Jahrzehnten mit der Bodendenkmalpflege in kontakt, kenne erst seit ein paar Jahren einen Sondengänger und habe in diesem Jahr erst mit dem Piepsstock angefangen, aber Eure Diskussionen sind ziemlich aufschlussreich.
Meiner bescheidenen Meinung gibt es hier einen Konflikt, den ich als aussenstehender mal als Konflikt zwischen Schatzsuchern und Hobbyarchäologen beschreiben würde. Hier in diesem Forum (die Goldwäscher, Mineralien- und Fossiliensucher mal ausgeschlossen) gibt es völlig unterschiedliche Motivationen und diese unter einen Hut zu bekommen halte ich für nicht möglich. Interessant ist auch dass viele interessante Charaktere sich verabschiedet haben, leider aber nur auf der Hobbyarchäologenseite. Entweder ihr vermeidet diese Art von Diskussionen oder dieses wirklich außergeöhnliche Forum wird so einseitig, wie die anderen Foren auch.

Vielleicht hilft eine außenstehende Meinung mal Eure Diskussionen zu überdenken.

Ein sehr nachdenklicher

Hannes

Na ja , diese Diskussionen sind schon mehrfach beschrieben worden.

Was gabe es denn nur wirklich geschichtlich archäologisch Interessantes am dem A-Tag?

Leider konnte ich nicht dabei sein!   :besorgt:

Hallo Jürgen

Zitat von: Pfälzer in 28. September 2010, 21:07:29
Die Mehrheit dürfte nach meiner Meinung unter zu finden sein.

Da stellt sich mir die Frage - warum- ? Diese Frage gilt allerdings für alle Bundesländer.

die Frage ist eigendlich relativ einfach zu beantworten.
Nein, es ist nicht die Scheu einen Antrag zu stellen und sich mit der Behörde auseinanderzusetzen!
Der Grund liegt vielmehr darin, dass in unserer Gesellschaft momentan eine starke Zunahme von egoistischem Verhalten zu beobachten ist. Gepaart mit Egozentrik, vielleicht sogar mit kindlicher Naivität und einem touch Egozentrismus.

Um der Frage vorwegzukommen. Nein, nein, da ich wie immer recht habe, nehme ich mich davon nicht aus. :zwinker:

Gruß Jörg
   

Zitat von: Lojoer in 28. September 2010, 20:31:53
Hallo Walter,Das war doch der Vorschlag mit dem Du Dich angeblich anfreunden kannst. Dein Zitat hierzu kann ich bei bedarf heraussuchen.

Gruß Jörg

Moin Jörg, sicher ist das ein tragfähiger Weg, der von mir unterstützt wird, zumal ich den Hintergrunde dieser Version kenne, alleine mir fehlt der Glaube, dass er so aussehen würde - denn:

Wo liegt dann für die Amtsarchäologie das Problem den Anspruch von Michael anzuerkennen, da der Boden ohnehin Landeseigentum ist und es nur um das Entdeckerrecht geht, der beim Vorschlag des Landesarchäologen ja unangetastet bleiben würde. Dann könnte man sich den ganzen Prozess sparen.

UND

wo bekommt der Landesarchäologe das Geld her, was er jetzt auch nicht hat, wenn sein Vorschlag umgesetzt wird um bei Funden den hälftigen Anteil auszahlen zu können, bei denen eine Realteilung nicht möglich ist.

Viele Grüße

Walter

Zitat von: Lojoer in 28. September 2010, 20:35:33
Ich möchte den hessischen Forenmitglieder wirklich mal die Frage stellen, was hat Euch hier in Hessen gestört.
Was war für Euch an der Situation nicht akzeptabel???
Gruß Jörg

Ohje, wo soll ich anfangen?

Ständige Verstöße gegen den Art 3, Art 5 GG, Verstöße gegen die §§ 24, 25, 30, 39 VerwVerfG, Missachtung des § 984 BGB durch die Landesbehörde, seit 10 Jahren keine Einbindung in die Bodendenkmalpflege, keine Fundrückgabe durch Dr. Recker, Chaos bei der NFG-Praxis, zusätzlich: die meisten Waldgenehmigungen werden nach Nase nicht nach Eignung erteilt, Weiterleitung der persönlichen Daten an Personen die der Behörde nicht angehören usw.

Viele Grüße

Walter

... und vor allem Weiterleitung guter Fundstellen an andere Sondengänger-Teams... damit der Finder beim nächsten Mal nicht so alleine ist...  :narr:

Walter
Verstoß gegen Art 6 GG ??? Ehe und Familie???? Bist Du Dir da sicher???? In welchem Fall?????

sorry, vertippt 6 statt 5 und bereits berichtigt.

Sorry von mir Walter,
habe es mir bereits gedacht......konnte es mir aber doch nicht verkneifen  :schaem:
Trotz allem ganz schöne Hämmer, bzw. Vorwürfe, die Du da vorbringst. Missachtung des § 984 BGB beinhaltet möglicherweise einen Straftatbestand. Das gleiche gilt hinsichtlich des Vorwurfs gegen Dr. Recker.

Mir sind solche Vorkommnisse jedoch nicht bekannt.

Gruß Jörg

In wie weit ist des denn sicher, dass ein Schatzregal in Planung ist?

Jens,
Ingmar Jung, Staatssekretär des Hessischen Ministerium für Wissenschaft und Kunst, hat sich sinngemäß dahingehend geäußert, dass im Ministerium an einer Umsetzung des Schatzregals im Denkmalschutz gearbeitet wird, um der gewinnmotivierten Schatzgräberei Einhalt zu gebieten.
Gruß Jörg 

Irgendwie erinnert es an "Die Geister,die ich rief..." :kopfkratz:

das hat nichts mit geister zu tun oder dem osterhase
jeder der klar denken kann
müßte verstehen das die klage ok ist
gruß kelte

Nachdem mein letzter Einwurf wohl so uninteressant war, daß ihn niemand eines Kommentares würdigte, versuche ich es mal anders:

Jörg: Warum sondert ihr Euch eigentlich nicht von diesen gewinnorientierten Sondengängern ab? Offensichtlich machen diese Leute diese tolle Hobby doch kaputt.


Gruß

Hannes

wenn einem 50% vom gesetzgeber zustehen warum sollte er nicht klagen können das er auch die 50% bekommt???
gruß kelte

Zitat von: kelte68 in 29. September 2010, 21:08:06
wenn einem 50% vom gesetzgeber zustehen warum sollte er nicht klagen können das er auch die 50% bekommt???
gruß kelte

Darf man doch...ob es schlau ist, ist doch die Frage.

Wenn der "Gesetzgeber" (Ich denke, Du meinst das Land...) dann allerdings aussagt, dass man nicht mehr auf deren Grundstücke darf, ist es eben Pech. Darauf gibt es nämlich kein recht...

Und wenn der Staat sich dann anschickt, ein Schatzregal einzurichten, darf er das auch. Warum auch nicht?

dass man nicht mehr auf deren Grundstücke darf, ist es eben Pech. Darauf gibt es nämlich kein recht...

aber der entdecker bleibt er
soviel ich gelesen habe will er es ja auch nicht aus der erde holen
das land reagiert doch schon so als gäbe es ein SR
gruß kelte

Hi Hannes,
was sollte ich Deinem Beitrag denn erwidern??? Du hast die Problematik richtig erkannt.
Zu Deinem Einwand bzw. Deiner Frage

Zitat von: geohans in 29. September 2010, 20:44:56
Jörg: Warum sondert ihr Euch eigentlich nicht von diesen gewinnorientierten Sondengängern ab? Offensichtlich machen diese Leute diese tolle Hobby doch kaputt.

Gewinnorientiert sind die wenigsten, die Motivation des Suchens ist viel komplexer, aber die Problematik hat auch der Herr Staatssekretär nicht richtig erkannt. So werden sich hier im Forum fast alle User von den rein gewinnorientierten Schatzsuchern sich distanzieren. 
Sondengänger lassen sich nämlich nicht einfach in schwarz und weiß einordnen, sonderen dazwischen existierten eine Menge Schattierungen.
So bin ich z.B. als pro-Archäologie verschrien, lehne das jedoch Schatzregal als kontraproduktiv ab.
So bin ich auch in bezug auf Walter nicht generell anderer Ansicht wie er, nur in diesem speziellen Punkt (vielleicht auch in einigen anderen) haben wir völlig andere Auffassung.
Gruß Jörg

das einzige was ein SR. bringen wird ist das Funde verschleppt werden, und das es weniger Fundmeldungen aus der Region eingehen werden.
Man kann es als bevorstehende Eiszeit beschreiben weil es wird nicht mehr alles gemeldet und weniger gesucht wird auch nicht es wird
wieder so sein wie in der Vergangenheit wo jeder sein eigenes Süpchen kochte.

Gruß Markus

Zitat von: Lojoer in 29. September 2010, 23:57:24
Hi Hannes,
was sollte ich Deinem Beitrag denn erwidern??? Du hast die Problematik richtig erkannt.
Zu Deinem Einwand bzw. Deiner Frage Gewinnorientiert sind die wenigsten, die Motivation des Suchens ist viel komplexer, aber die Problematik hat auch der Herr Staatssekretär nicht richtig erkannt. So werden sich hier im Forum fast alle User von den rein gewinnorientierten Schatzsuchern sich distanzieren. 
Sondengänger lassen sich nämlich nicht einfach in schwarz und weiß einordnen, sonderen dazwischen existierten eine Menge Schattierungen.
So bin ich z.B. als pro-Archäologie verschrien, lehne das jedoch Schatzregal als kontraproduktiv ab.
So bin ich auch in bezug auf Walter nicht generell anderer Ansicht wie er, nur in diesem speziellen Punkt (vielleicht auch in einigen anderen) haben wir völlig andere Auffassung.
Gruß Jörg

Moin Jörg,

was heißt denn Gewinnorientiert überhaupt in Bezug auf unser Hobby?

Die Aussicht auf einen Gewinn liegt doch weit unter der Quote vom Lotto. Beim Lotto gibt es pro Woche 1 Million, bei unseren Hobby taucht "offiziell" nur einmal im Jahr überhaupt ein "Schatz" auf und dafür gibt es oft nicht einmal einen Betrag in 5-stelliger Höhe. Wer also Gewinnorientiert ist, der spielt Lotto oder geht ins Casino.

Michael sucht seit 30 Jahren, hat zig seiner Funde dem Land oder den Museen geschenkt, noch für keinen Fund eine einzige Mark oder einen Euro bekommen. Jetzt hat er eine Entdeckung gamacht, für die er als Entdecker das Publikationsrecht einfordert und den gesetzlich vorgesehenen hälftigen Anteil. Von Geld ist bis jetzt keine Rede, es geht um den Anteil. Der gesamte Fundkomplex soll geschlossen (also beide Anteile) in ein Museum (das eventuell extra dafür gebaut wird, da gibt es die Aktion "ArchäologieLandschaft Wetterau).

Ob dann irgendwann das Land dem Michael seine Hälfte abkauft, ist eine ganz andere Sache und auch nicht Gegenstand des Prozesses. Im Prozess geht es nur um die Publikationsrechte und den Entdeckeranteil. (Nur zur Info: Das Land hat per Gesetz ohnehin ein Publikationsrecht, es geht also hier nur darum, ob Michael auch Publizieren darf)

Darauf mit einem SR zu antworten ist nicht zielorientiert, weil ein SR den Zielen des Denlmalschutzes entgegensteht. So sieht es auch der Kulturstaatsminister und merkwürdigerweise sah es zumindestens auch der Landesarchäologe so, indem der dem Entdecker in seinem eigenen Vorschlag, eine Entschädigung für den hälftigen Anteil vorsah, nur der Grundstückseigentümer sollte leer ausgehen.

Viele Grüße

Walter

Hallo Walter,
mit brauchst Du das nicht zu erläutern, dass das Sondegehen in unseren Breiten kaum gewinnorientiert sein kann. Es kommt aber aufgrund von Einzelfällen so rüber.
Gruß Jörg

Moin Gemeinde!

Zitat von: )))DRAGO((( in 30. September 2010, 06:30:45
das einzige was ein SR. bringen wird ist das Funde verschleppt werden, und das es weniger Fundmeldungen aus der Region eingehen werden.
Man kann es als bevorstehende Eiszeit beschreiben weil es wird nicht mehr alles gemeldet und weniger gesucht wird auch nicht es wird
wieder so sein wie in der Vergangenheit wo jeder sein eigenes Süpchen kochte.

Wie wahr, wie wahr!

Auch ich komme aus einem Schatzregal-Land.
Und wenn ich mich hier unter Gleichgesinnten umschaue, blutet einem das Herz, was durch dieses Schei.. Schatzregal an Funden unterschlagen wird.
Damit meine ich jetzt nicht ein paar Knöppe, ein paar Fibeln und dergleichen... sondern in einigen Fällen geht es um richtig museale Kracher!!!!!
Die etwaigen Finder möchten jedoch nicht kriminalisiert werden um anschließend noch Post von der Staatsanwaltschaft zu bekommen...
Zu gern würden sie ihre Schätze der Öffentlichkeit übergeben, um das die Archäologie und die Allgemeinheit, Zugriff und freie Ansicht auf die entsprechenden Stücke erhält.
Jedoch nicht unter den Voraussetzungen des Schatzregals.

Beste Grüße!
hochwald

Hallo Lojoer,

danke für die Erklärung. Wahrscheinlich ist das Thema durchaus komplexer, als es sich hier darstellt. Ich halte mich erstmal da raus. Ich habe aber heute morgen noch ein interessantes Gespräch über dieses Thema gehabt. Dies mit einem Kollegen, der sich hauptberuflich mit Archäologie beschäftigt. Er sagte mir das ein Land wie Hessen fast gar keine andere Chance habe als das Schatzregal einzuführen, den die Summen, die aus einem solchen Urteil resultieren könnten, sind jenseits aller verfügbaren Töpfe.
Interessanter Weise sieht er das Problem in NRW, zumindest im südlichen Teil) nicht. Er geht davon aus, ungefähr 99% aller Siedlungstellen seien in Landesaufnahmen und durch Ehrenamtliche entdeckt und publiziert worden. Sollte ein Urteil mit Grundsatzcharakter diesbezüglich gefällt werden, würde NRW ein "defacto" Schatzregal einführen. Dh. der 50% tige Anteil wird zwischen Entdecker (in dem Fall der LVR/die Gemeinde als Auftraggeber) und dem Grundstückseigentümer aufgeteilt. Der SG wird somit leer ausgehen.

Um den Bogen nochmals zurückzuschlagen. Ich erinnere mich noch gut an ein lange zurückliegendes Gespräch mit Herrn von Petrikovits. Damals als die Problematik mit den Schatzsuchern aufkam (habe damals noch brav meine Sigillaten aufgelesen) sagte er: Eines Tages wird sich dieses Problem von selbst beseitigen, den Raffgier und Missgunst bringt diese Zweckgemeinschaft irgendwann zu Fall.

Ich möchte dieses Zitat nicht überbewerten, aber trotzdem höchst erschaunlich diese Vorhersage, da sie fast 30 Jahre zurückliegt. Es sieht jedefalls so aus, als würden einzelne das Hobby aus Raffgier kaputtmachen.

Danke jedenfalls für die Aufklärung.

Die Gewinnorientierung der Sucher halte ich auch für schwachsinnig.

Es geht um einen ganz anderen Punkt! Bei Funden außerhalb von Schatzregalländern ist das Denkmalamt gezwungen, die Funde aufzukaufen, um einen Fundzusammenhang zu wahren...

Doch genau dafür ist kein Geld da.

Wenn nun also wirklich mal etwas von Belang entdeckt wird, ist es doch nur logisch, dass der Finder etwas dafür haben will. Aber aus welchem Pott soll das kommen?

Also nimmt das Denkmalamt die einzige Möglichkeit war, die es hat, an die Funde zu kommen.

Was ich nicht verstehe ist, weshalb eine Gewinnorientierung oder eine Aufwandsentschädigung so abwegig ist. Arbeiten die Archäologen unentgeldlich? Oder sind die archäologischen Bücher etwa kostenfrei zu bekommen? Nein im Gegenteil! Die Bücher in denen die Archäologen ihre Funde publizieren sind besonders teuer.

Ich erinnere mich an ein Werbeplakat der Bahn die mit dem Besuch der Himmelsscheibe warb und ein spezielles Ticket incl. Hotel anbot. Auch dieses war seltsamer weise nicht preiswert.

Falls es einige nicht mitbekommen haben, wir leben in einer Marktwirtschaft. Jeder rackert sich ab, investiert Zeit und Geld, damit am Ende etwas herauskommt. So arbeiten die Konzerne, der Staat und natürlich auch der Bürger. Ja, es wird sogar von ihnen erwartet, dass sie wirtschaftlich denken.

Also warum sollen Sondengänger die Früchte ihrer Arbeit verschenken? Hält man uns für besonders einfältig?  

http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenamt

Ja toll Andreas. Ich bin einer Meinung mit dir.

Allerdings schließt eine ehrenamtliche Tätigkeit nicht automatisch geltende Rechtsansprüche aus.

Da haben die Schleswig-Holsteiner schon mehr bei der Vergabe von NFG gedacht.  :smoke:

Zitat von: Pfälzer in 30. September 2010, 20:12:49
......................
Da haben die Schleswig-Holsteiner schon mehr bei der Vergabe von NFG gedacht.  :smoke:

Genau, wir haben eine klare Regelung  :smoke:

Tja, da hat Andy etwas Wahres geschrieben, das hatten wir noch gar nicht auf dem Radar. Es geht ja hier um ein Ehrenamt. Nun könnte man findig daraus ableiten, dass die Einführung des Schatzregals für Genehmigungsinhaber eigentlich ja kein Problem darstellen dürfte...

Wir schießen uns ein Eigentor nach dem anderen...

Hallo liebe Mitsucher :winke:
Ich bin zwar noch nicht so lange hier an Bord, aber würde mich auch gerne einmal vorsichtig zu diesem Thema äußern.
Es soll der Versuch sein, ein wenig Frieden und gegenseitiges Verständnis einzubringen.  :prost:
Die Mitgliederzahl in diesem Forum geht auf die 6000 zu.
Ebenso viele verschiedene Menschen und Motivationen zum Suchen wird es hier geben.
Ich denke es gibt zwei Wege: Entweder man teilt dieses Forum auf in Sparten  :nono: bzgl. Motivationen wie Wirtschaftlichkeit, Heimatorschung, Archäologie, Zeitvertreib, Sammlerleidenschaft und und und - oder wir bleiben gemeinsam  :super: und tolerieren die verschiedenen Motivationen.
Jeder sollte dann das Recht haben, seine Ansicht zu erklären ohne als dumm, einfältig, krimminell oder sonstwie bezeichnet zu werden und ohne dies anderen an zu tun.
Ich versuch es mal und bin auf die hoffentlich friedlichen Reaktionen gespannt.
Ich sondle seit einem halben Jahr in meiner Heimat, mit NFG. Ich habe Freude an Geschichte, durfte schon an einer Ausgrabung teilnehmen und werde jeden relevanten Fund abliefern. Ich muß zugeben, dass ich gar nicht genau weiß ob ich dafür was bekomme - ist mir aber auch egal. Allerdings interessiert mich die Information und ein Stückchen mehr Heimatgeschichte.
Für die Archäologie ist nunmal eine Abziehlasche in vermeintlich römischer Schicht mehr wert als eine Sack voll Münzen aus dem Niemansland.
Für mich ist es Hobby und muß Spaß machen, Geld verdiene ich mit meinem Job.
Allerdings verstehe auch diejenigen, die Rechtsansprüche und Paragraphen bedenken.

Liebe Grüße
Peter



 

Moooment...Ehrenamt?

Selbst in NRW läuft es bisher an vielen Stellen sehr gut...aber von Ehrenamt habe ich jetzt mal noch nichts gehört. Zu den Bedingungen IST es KEIN Ehrenamt.

Wir zahlen Ausrüstung, Genehmigung, Recherchemittel, Zeit, Sprit usw. usf. selber, wir sind nicht unfallversichert (außer bei off. Grabungen) und es gibt außer dem Denkmalschutzgesetz keine Satzung.

Ich arbeite gerne mit der Archäologie zusammen, melde alles und gebe auch gerne ab. Aber ich bin nicht in einem Ehrenamt!!!

Zitatch sondle seit einem halben Jahr in meiner Heimat, mit NFG. Ich habe Freude an Geschichte, durfte schon an einer Ausgrabung teilnehmen und werde jeden relevanten Fund abliefern. Ich muß zugeben, dass ich gar nicht genau weiß ob ich dafür was bekomme - ist mir aber auch egal. Allerdings interessiert mich die Information und ein Stückchen mehr Heimatgeschichte.
Für die Archäologie ist nunmal eine Abziehlasche in vermeintlich römischer Schicht mehr wert als eine Sack voll Münzen aus dem Niemansland.
Für mich ist es Hobby und muß Spaß machen, Geld verdiene ich mit meinem Job.

Das wieder kann man doch nur voll unterschreiben!

Hi Jens,
das mit den Archäologischen Büchern ist ein unpasender Vergleich. Bei den meisten fällt für den Verfasser gar nichts ab. Das gleiche gilt für Veröffentlichungen, die Artikel ab in Archäologischen Zeitschriften oder Jahrbüchern müssen unentgeltlich eingereicht werden. Kassieren tun hier in den meisten Fällen nur die Verlage.
Hinsichtlich des Ehrenamts ist eine Aufwandentschädigung schon vorgesehen. Das geht z.T. über die steuerliche Absatzmöglichkeit hinaus. Wie wäre es z.B. Fahrtkosten, Pkw-Nutzung usw.
Ich glaube hier würden wesentlich höhere Kosten entstehen als man sich momentan ausmalt.
Gruß Jörg

Auch eine materielle Entschädigung von Funden ist problematischer als man im ersten anschein denk. Wie soll ein Fund überhaupt bewertet werden.
Nehmen wir mal einen Münzhort mit mehreren hundert römischen Münzen. Total zusammengebacken zu einem Haufen. Diese Münzen haben auf dem Markt praktisch keinen Wert, da nicht sammelwürdig. Der wissenschaftliche Wert ist jedoch bedeutend.
Nehmen wir in Gräberfeld wie das von Micha, der Wert der Funde ist wahrscheinlich Größtenteil 0,0. der Andere Teil stellt nur nach aufwendiger kostenintensiver Restaurierung einen Wert da.
Nein alles Blödsinn, am besten man würde es so lassen wie es ist. Wenn ein Fund fürs Museum oder für wissenschaftliche Bearbeitung benötigt wird stelle ich den kostenfrei zur Verfügung.
Gruß Jörg
 

Wie lange dauert die Einführung eines Schatzregals? Was sagen eigentlich die herkömmlichen Feldbegeher und Heimatforscher? (http://altertumskunde.de/schatzfundorte/hessen/hessen_wiesbaden.html)

Du bist doch Hesse !

http://www.landtag.hessen.de/icc/Internet/nav/9ad/9ad70f1f-3363-dd11-b9b7-7912184e3734.htm

Sowas kann ganz schnell gehen.


Schreibt lieber Briefe und Mails an den zuständigen Minister, fragt nach und sollte es wirklich vorgesehen sein, dass Schatzregal einzuführen; beschwert euch. Macht Rabatz. Weist auf die Problematik in Schatzregalländern hin.

Hier: http://www.youtube.com/watch?v=qknxFxaInzc&feature=fvst

Die Schwaben machen es Deutschland gerade vor. Egal wie man zu diesem Projekt steht. Viele haben einfach die Schnauze voll und wollen sich nicht mehr belügen lassen etc......

ZitatWas sagen eigentlich die herkömmlichen Feldbegeher und Heimatforscher?

Die befragen gerade das Orakel von Delphi.  :narr: :narr:
(Konnte es mir nicht verkneifen  :engel: )

Das Orakel von Delphi haben unsere Vorfahren die Kelten geplündert : (http://www.altertumskunde.de/schatzfundorte/niedersachsen/niedersachsen_hemslingen.html)-)))

Bitte sachlich bleiben, es geht hier um den Archäologietag und nicht etwa um das langersehnte Schatzregal   :narr:

Ich denke, (http://www.altertumskunde.de/schatzfundorte/bayern/bayern_geltendorf.html) dass es viele Archäologen gibt, die dem Schatzregal auch nichts abgewinnen können. Zumindest scheint man sich in Hessen und Bayern zur Zeit sehr stark mit dem Thema Sondengänger und Schatzsucher zu beschäftigen. Ich merke das im Shop. Bei "verdächtigen Namen" werfe ich den Google an und mache mir dann einen Spaß daraus den kompletten Doktortitel auf die Rechnung zu printen.

Es stellt sich die Frage ob man nicht doch noch zu einer gütlichen Einigung mit dem LDA kommen kann bei der alle Seiten ihr Gesicht behalten.

ZitatDas Orakel von Delphi haben unsere Vorfahren die Kelten geplündert :-)))

Na, so klar ist das immer noch nicht ! :belehr:

ZitatEine große Bestürzung lösten bei den Griechen jene Stämme(Kelten) aus, die über das heutige Slowenien nach Mazedonien und Nordgriechenland vordrangen und schließlich im Jahre 279 v.Ch. am Orakel in Delphi anlangten. Ob die Kelten Delphi plünderten, konnte bis heute nicht eindeutig nachgewiesen werden. Alte Quellen berichten Widersprüchliches: einerseits schrieben griechische Autoren vom erfolgreichen Eingreifen ihrer Götter, so daß das Orakel verschont blieb. Andere Quellen berichten über die Verwüstung der Orakelstätte.

Aber zurück zum Thema:

Wer kann eigentlich etwas zu der tatsächlichen Aussage (zumindestens dem Inhalt nach), hier beitragen. Was wurde eigentlich zum Schatzregal gesagt ?

ZitatEs stellt sich die Frage ob man nicht doch noch zu einer gütlichen Einigung mit dem LDA kommen kann bei der alle Seiten ihr Gesicht behalten.

Das LDA macht keine Gesetze und hat eigentlich auch keine Gesetzesvorschläge einzubringen (der Theorie unserer Gewaltenteilung nach  :kopfkratz:).

Die richtigen Ansprechpartner sind ausschließlich in der Politik zu suchen.

Aber ich vergaß: Wir haben ja keine richtige Vertretung für unsere "Bedürfnisse".

Moin Jürgen,

Lojoer hat im BFF geschrieben, dass sich Staatssekretär Jung vom HMWK bei seinem Vortrag auf den Archäologietag so geäußert hätte, dass im Ministerium an einem SR gearbeitet wird, um der gewinnorientieren Schatzsuche Einhalt zu gebieten.

Viele Grüße

Walter

Danke Walter

Da ich im BFF nicht gerne gesehen bin, schaue ich dort überhaupt nicht mehr nach.

Zitatum der gewinnorientieren Schatzsuche Einhalt zu gebieten

Sehr sinnvoll. Warum kapieren so manche in den Ministerien einfach nicht, daß gerade in den 13 Schatzregalländern am wenigsten gemeldet wird. Gerade auch von Entdeckern außerhalb der Feldbegeherkohorten.

Und die Diebe von "richtigem" Kulturgut lachen sich weiter ins Fäustchen.  :wuetend: