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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: Feldhase in 08. Dezember 2025, 20:56:32

Titel: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Feldhase in 08. Dezember 2025, 20:56:32
Hallo zusammen,

leider sind die Lichtverhältnisse nicht ideal für so einen Winzling. Und mit den meist hier vorgestellten Fotos kann ich nicht mithalten.
Dennoch wollte ich das Stück mal vorstellen. Von einem fränkischen LBK Platz.

Zuerst dachte ich an einen einfach Abschlag (Fragment). Aber dann sah ich die Retuschen.
Was meint ihr Fachleute hier? Ist das eine Spitze?

Danke
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Feldhase in 08. Dezember 2025, 20:57:16
Retuschen
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Feldhase in 09. Dezember 2025, 12:09:29
Noch ein paar weitere Bilder.

Aktuell würde ich fast davon ausgehen, dass es ein "einfaches" bzw "unschönes" Prjektil ist, ähnlich das der Abbildung die ich gefunden habe.
Wie gesagt, nur eine Vermutung. Schwierig
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Fischkopp in 09. Dezember 2025, 12:52:03
Hallo Feldhase,

eine Pfeilspitze sehe ich nicht. Eine Arbeitskante kann ich mir vorstellen ohne zu wissen was sich sonst so auf einem LBK Acker findet.

LG Fischkopp
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Herlitz in 09. Dezember 2025, 18:31:04
Hallo Feldhase,

das ist leider maximal ein retuschiertes Naturstück oder ein solches mit Gebrauchsretusche. Ich fürchte, es ist eine "Pflugretusche". Die Bandkeramiker waren  gekonnte Steinschläger, die haben sicher ganz schnell geeignete Klingen hergestellt, die sie für weiteren Gebrauch retuschiert haben. Es finden sich doch auch etliche ohne Retuschierung und Gebrauchsspuren, die offensichtlich unverständlicherweise Debitage waren.
 :winke:  Sven
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Neos in 09. Dezember 2025, 20:44:51
Hallo, Feldhase,

ich denke, dass Sven mit der Aussage

Zitat von: Herlitz in 09. Dezember 2025, 18:31:04Ich fürchte, es ist eine "Pflugretusche".

(leider) vollkommen richtig liegt. Auch meiner Einschätzung nach ist das Stück Natur pur.

Viele Grüße und bitte weiter dran bleiben

Frank
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Fischkopp in 09. Dezember 2025, 22:16:43
Wir befinden uns im LBK? Der Fund passt übethall hin...
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Feldhase in 26. Dezember 2025, 18:38:41
Guten Abend,
zunächst allen noch schöne Weihnachten.

Danke für eure Beiträge. Vorab, ich möchte hier keineswegs euer Fachwissen in Frage stellen, das meines um Welten übertrifft. Ebenso geht es mir nicht darum das Stück hier zwingend als Artefakt darzustellen. Auf der Fläche kamen ein paar interessante und auch eindeutige Funde, die ich auch gerne noch vorstellen kann. Mich interessieren eben oft auch so Stücke, die ich auch nicht mal ganz grob einordnen kann.

Ich habe hier noch mal versucht Fotos zu machen. Das ist wirklich nicht einfach bei dem kleinen Stück. Dennoch bin ich mir relativ sicher, dass dies gleichmäßig, intentionell angelegte Retuschen sind und keine Spuren des Pfluges.
Wie gesagt, kann auch sein dass ich komplett falsch liege. Aber das Stück in Händen meine ich schon, dass es bearbeitet wurde. Letztendlich werde ich es mal zur Begutachtung vorlegen. Dann habe ich Gewissheit - zumindest einigermaßen.

Wollte aber dennoch die Detail Fotos noch mal zeigen.

Zu der Frage ob wir in der LBK sind... zumindest ein Großteil der Funde ist LBK zuzuordnen. Aber ebenso bis ins Endneolithikum und Urnenfeld...

Danke noch mal fürs drüber schauen. Solange hake ich es unter Abschlag mit potentieller Arbeitskante oder Pflugretusche ab.

Grui
Feldhase
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Neos in 26. Dezember 2025, 19:50:53
Hallo, Feldhase,

Zitat von: Feldhase in 26. Dezember 2025, 18:38:41Ebenso geht es mir nicht darum das Stück hier zwingend als Artefakt darzustellen. Auf der Fläche kamen ein paar interessante und auch eindeutige Funde, die ich auch gerne noch vorstellen kann. Mich interessieren eben oft auch so Stücke, die ich auch nicht mal ganz grob einordnen kann.

ich kann jeden einzelnen Satz von dir absolut nachvollziehen. Fakt ist: Auch eine jahrzehntelange Erfahrung mit Steinartefakten ist keine Garantie dafür, immer bei der Beurteilung eines Fundstückes richtig zu liegen. Erst recht dann nicht, wenn lediglich Fotos vorliegen. Das geht übrigens Archäologen nicht anders als uns hier im Forum.

Natürlich gibt es Fundstücke, die auf Basis von Fotos eindeutig als Artefakte einzuordnen sind und solche, die klar als Geofakte identifiziert werden können. Wenn du dich hier im Steinartefakte-Bereich einmal ein wenig umgeschaut hast, wirst du festgestellt haben, dass gelegentlich Einschätzungen meilenweit auseinanderliegen. Und zwar auch bei Leuten, die viele, viele Jahre intensive Erfahrungen mit Steinartefakten haben. Das ist völlig normal und kommt übrigens auch gar nicht so selten unter Archäologen vor.

Die Archäologie und auch unser Forum lebt vom Diskurs. Und genau das macht es, finde ich, so unglaublich spannend!

ZitatIch habe hier noch mal versucht Fotos zu machen. Das ist wirklich nicht einfach bei dem kleinen Stück. Dennoch bin ich mir relativ sicher, dass dies gleichmäßig, intentionell angelegte Retuschen sind und keine Spuren des Pfluges.

In der Tat sieht es auf deinen neuen Fotos sehr regelmäßig und somit (eigentlich) vielversprechend aus – keine Frage. Aufgrund des Gesamteindrucks, den ich von diesem Stück jedoch habe, bleibe ich bei meiner Einschätzung als Geofakt. Ich bin gespannt auf die Aussage des Archäologen!

Viele Grüße

Frank
Titel: Aw: Spitze? Schaber? Artefakt sucht Ansprache
Beitrag von: Persephone in 26. Dezember 2025, 22:07:13
Hallo Feldhase,

die Diskussion ist spannend. Ich schau mir die Fotos an und bin seit deines ersten Posts hin -und hergerissen.
Sollte ich gezwungen werden zu wetten, würde ich auf Artefakt setzen.
Gut, dass du dran bleibst und nicht nur nur für dich sind die Reaktionen auf deinen Beitrag sehr lehrreich!

 :winke: Persephone