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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: Schabersucher in 06. September 2025, 14:26:33

Titel: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Schabersucher in 06. September 2025, 14:26:33
Diesen Stein habe ich an der Ostseeküste gefunden (SH). Was ist eure Meinung dazu?
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Schabersucher in 06. September 2025, 15:11:53
Und hier noch ein zweiter, (in meinen Augen) ähnlicher Fund von der selben Stelle.
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Jondalar in 07. September 2025, 13:14:05
Hallo Schabersucher,

bei dem zweiten Stück würde ich auf ein Geofakt tippen, bei dem ersten bin ich mir unsicher. Eine Spitze ist das meiner Meinung nach nicht. Und auch einen Stichel vermag ich nicht zu erkennen. Was bleibt sind denkbare Retuschen, die man vor allem auf dem dritten Bild erkennen könnte. Ich selber musste da aber auch lernen, dass Mütterchen Natur in dieser Hinsicht eine Menge zu Stande bringt. Ob der Form, die keinem mir bekannten Typus eindeutig entspricht, wäre ich daher auch hier skeptisch, ob es ein Artefakt ist...
Viele Grüße

Jondalar
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Fischkopp in 07. September 2025, 17:09:55
Hallo Schabersucher,

deine Funde gehen auf jeden Fall in die Richtige Richtung! Die Grundform wurde schon sichtlich abgerollt durch die Wellenbewegung und Geröllkontakte. Würde die Funde auf jeden Fall behalten und die Stelle im Auge behalten. Dein erstes Stück kann ich mir gut als Abschlag vorstellen. Vielen Dank für deinen Beitrag und gut Fund! Da kommt sicherlich noch eindeutiges von der Stelle.

LG Fischkopp
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Schabersucher in 07. September 2025, 20:04:52
Hallo Jondalar und Fischkopp,

vielen Dank für eure Einschätzungen! Das kommt leider auf dem Foto noch nicht so gut raus wie in echt... (hier kommt noch ein Versuch) ... die Absplisse kommen jeweils nur von einer Seite aus und sind auf bestimmte Bereiche der jeweiligen Kante beschränkt, deshalb hatte ich gedacht, das wären Retuschen. Und ich hatte ein Bild einer Kerbspitze gesehen und dachte schon, es könnte so eine sein. Aber wenn ich es jetzt genau nebeneinander halte, sind da natürlich doch ziemliche Unterschiede...
Ich werde als nächstes also jedenfalls was eindeutigeres raussuchen.

Viele Grüße
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Schabersucher in 10. September 2025, 09:39:25
PS. im Hintergrund des ersten Bildes im vorherigen Beitrag liegt der Stein auf einer Abbildung, die teilweise zu erkennen ist. Deshalb hier noch der Literaturhinweis auf diesen Artikel:  W. Hein, "Eine kleine Geschichte der Pfeilspitze - Teil 1: Altsteinzeit ", Traditionell Bogenschießen, Ausgabe 77, Seite 70 ff. (2015)
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Steinkopf in 10. September 2025, 18:41:15
Moin Schabersucher,

Die Kerbspitzen im Original stammen stammen von Jägerkulturen, die für ihre
excellente Klingen bekannt sind.

LG
Jan
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Fabulas in 10. September 2025, 19:43:09
Toller Fund, bin ganz neidisch...
immerhin könnte ich Euch einen versteinerten Seeigel (auch Ostsee) zeigen. Aber das ist ja langweilig gegen solche Funde.
Ehrlicher Glückwunsch!

Viele Grüße
Anita
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Schabersucher in 10. September 2025, 22:43:35
Zitat von: Steinkopf in 10. September 2025, 18:41:15Die Kerbspitzen im Original stammen stammen von Jägerkulturen, die für ihre
excellente Klingen bekannt sind.

Hallo Jan,

ja, das hatte ich auch gelesen, und auch, dass das in der Altsteinzeit, gegen Ende der letzten Eiszeit war, wo eigentlich niemand an der Ostsee gelebt hat. Daher wäre es wohl nicht so wahrscheinlich, das dort zu finden. Andererseits habe ich auch gelesen, dass auch in Dänemark schon Artefakte aus der Zeit gefunden wurden und diese im Museum in Kopenhagen auch gesehen. Völlig unmöglich scheint es also nicht. 

Meine Frage in die Runde auch deshalb: hat jemand hier schonmal etwas altsteinzeitliches in Schleswig Holstein oder sogar an der Ostseeküste gefunden, und sind solche Funde vllt auch im Forum vorgestellt worden?

Und super motivierend finde ich auch, dass man hier sogar Faustkeile der Neandertaler gefunden hat, dazu hier ein Artikel von Sönke Hartz:
https://museum-fuer-archaeologie.de/de/neue-erkenntnisse-zur-fruehesten-besiedlung-schleswig-holsteins

Es gibt also Nichts was es nicht gibt ;)

Viele Grüße,
Sven
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Wiedehopf in 11. September 2025, 15:17:07
Hallo Sven,

aus der späten Altsteinzeit wurde dort doch etliches gefunden, z.B. aus den Rentierjägerkulturen.

Wenn du aber die Neandertalkultur (Mousterien) meinst, wird es dort schwieriger da Um- und Überlagerungen durch den letzten Eisvorstoß zu erwarten sind. Zudem ähneln viele meso- oder neolithische Grobgeräte und Vorarbeiten altsteinzeitlichen Gerätschaften, insbesondere wenn sie von der Brandung abgerollt sind.

Dennoch sind im Norden auch einige Faustkeile in stratigraphisch gesicherter Lage gefunden worden.

Ergänzend zu deinem Literaturhinweis von Sönke Hartz hier noch ein link (The Neanderthals of Schleswig-Holstein before and during the last ice-age):

https://www.donsmaps.com/schleswigneanderthal.html   

Viele Grüße
Michael     
Titel: Aw: Spitze oder Stichel oder ?
Beitrag von: Neos in 13. September 2025, 21:15:21
Moin, Sven,

Zitat von: Schabersucher in 10. September 2025, 22:43:35Meine Frage in die Runde auch deshalb: hat jemand hier schonmal etwas altsteinzeitliches in Schleswig Holstein oder sogar an der Ostseeküste gefunden, und sind solche Funde vllt auch im Forum vorgestellt worden?

um es kurz zu machen: Ja. Ich hatte kürzlich einen Thread zu einem Federmesserfund (https://sucherforum.de/steinartefakte/einzelfund-in-kustennahe-ein-federmesser/) hier veröffentlicht. Und Jürgen (Stoneman) hatte vor einiger Zeit hier auch schon mal ein Federmesser präsentiert. Beide Funde wurden in Ostseenähe gemacht.

ZitatUnd super motivierend finde ich auch, dass man hier sogar Faustkeile der Neandertaler gefunden hat,
...

Ich habe die Ausgrabungskampage vor zwei Jahren in Drelsdorf (Westküste Schleswig-Holsteins) eine zeitlang begleitet und kann dir daher aus eigener Erfahrung sagen, dass sogar zahlreiche Oberflächenfunde von Neandertaler-Artefakten hier gemacht worden sind. Es handelt sich übrigens - zumindest Stand heute - um den nördlichsten Neandertaler-Lagerplatz Europas.

ZitatEs gibt also Nichts was es nicht gibt ;)

Genau so schaut's aus!  :super:

Viele Grüße

Frank