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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: neolithi in 21. Juli 2009, 09:16:14

Titel: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: neolithi in 21. Juli 2009, 09:16:14
Diese mit Rinde behaftete Spitze ist nur von der Spitze ausgehend ein Stück nach unten hin retuschiert.

HG
neolithi
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: rentner in 21. Juli 2009, 12:58:21
Hey Neolithi,
die könnte ich mir durchaus als eine meso. Projektilspitze vorstellen und manch andere auch, die Retusche am Ende sieht nach Schäftungsintention aus........
manches kann vielleicht auch gar nix mit Pfeilspitze zu tun haben......
und neol. Pfeilspitzen sind ja in der Regel relativ leicht zu erkennen.......ich zumindest sehe in Deinen Beiträgen keine ......
kamen von der Fundstelle denn solche auch?....würde ich ja gerne sehen
generell kannst aber auf meine Worte nix geben........
toller Fundplatz.........
michi
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: neolithi in 21. Juli 2009, 13:16:00
Hallo rentner michi,
die Fundestelle hat schon viele mesolithische Funde (siehe "mein schönstes Kernbeil", der Edelfeuerschläger und das Scheibenbeil, die ich mal vorgestellt habe). Aber auch das schöne,flächenretuschierte Dolchfragment kommt von der Stelle.
Neolithische, fast flächenretuschierte Pfeilspitzen, wie letztens vorgestellt, haben wir dort noch nicht gefunden.

Also ich denke auch eher an mesolithisch bei dieser Serie, bin aber nicht sicher, ob es "nur" Mikrolithen, Mikroklingen oder Pfeilspitzen sind.

Schöne Grüße
neolithi
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: Kelten111 in 25. Juli 2009, 12:21:37
Könnnte mir durchaus eine Pfeilspitze darunter vorstellen , aber auch etwas Bohrendes :glotz:
Wobei mir Pfeilspitze besser ins Schema passen würde :zwinker:
Alter würde ich auch ins meso stellen :-D
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: Silex in 25. Juli 2009, 23:21:41
Das scheint mir  sehr mesolithisch zu sein.
Und da ist es oftmals schwierig zwischen  eindeutigen seitlichen Einsätzen und Projektilspitzen zu unterscheiden.
Beim "Fiedler" sind die Mesolithikmikrolithen sehr gut beschrieben.

Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: steinsucher in 25. Juli 2009, 23:48:03
Hallo neolithi, hallo Forum,

da hat Edi recht, die Unterscheidung ist oft schwer. Als Pfeilspitze würde ich ein Objekt bezeichnen, das einzig und ohne weitere seitliche Bewehrung die Spitze eines Pfeils bildet, wie z. B. im Neolithikum. Mesolithische Pfeile hatten oft Spitzen, die denen von Harpunen ähnelten. Dabei war der "Lead" nur einer von mehreren "Mikrolithen" mit unterschiedlicher Geometrie.

Dieses Objekt sieht sehr mesolithisch aus. Aber selbst auf Grund der Retuschen würde ich es nicht als Mikrolithen bezeichnen. Es ist wohl eher ein kleiner Abschlag (Vorbereitung eines Klingenkerns?), dessen Schlagfläche gut vorbereitet wurde. Der Schlagkegel ist aber sehr ausgeprägt. Vielleicht war der Schlagwinkel doch nicht wie gewollt. Aber auch ein solches Teil kann man für feine Arbeiten benutzen, wie die Retuschen zeigen.

Soweit meine Meinung dazu.

Grüße aus Heinberg/Rheinl.

vom Steinsucher.
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: neolithi in 26. Juli 2009, 08:09:25
Hallo Forum, hallo Silex und Steinsucher,

danke für eure Überlegungen. Gelten diese auch dür die anderen Spitzen, die ich in Serie vorgestellt habe? Nr.1 ist ja rundum retuschiert und an der Spitze abgebrochen. Andere sind gar nicht retuschiert. Können die auch als seitliche Widerhaken verwendet worden sein oder ist eine Retusche Bedingung für eine sichere Verwendung?

Danke und schöne Grüße

neolithi
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: steinsucher in 26. Juli 2009, 20:21:22
Der Einfachheit halber die Antwort zu Deinen Teilen hier:

Die Nr. 1 würde ich definitiv als mesolithischen Mikrolithen, also als Einsatzmesserchen wohl für eine Pfeilbewehrung einstufen. Nr. 3, 4 und 5 sind auch mesolithisch, aber nicht unbedingt Mikrolithen sondern eher kleine Klingen. Bei Nr. 3 vielleicht ein "kann sein".

Wenn sie hier im Rheinland gefunden worden wären!

Gruß aus Heinsberg,

vom Steinsucher.
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: neolithi in 27. Juli 2009, 08:13:15
Vielen Dank, Steinsucher!
Jetzt habe ich doch mehr Klarheit über die Stückchen.
Die mesolithische Einordnung wird ohne Zweifel stimmen, der Acker gibt auch sonst viel Mesolithisches her.
Ob Rheinländer und Schleswig-Holsteiner damals die gleichen Artefakte unterschiedlich  genutzt haben könnten, wäre ja interessant. Vielleicht meldet sich ja noch ein nordischer Kenner.

Bis dahin erst mal schöne Grüße

neolithi
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: steinadler in 28. Juli 2009, 12:22:17
ich würde sagen das es nichts ist , ausser ein stein !

mfg
petersen
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: neolithi in 28. Juli 2009, 14:07:17
Aber ein Stein retuschiert sich doch nicht selbst und macht sich einen Bulbus?

An nichts glaube ich in diesen Fällen gar nicht. Die Bearbeitungsspuren sind da. Die Frage ist, ob diese Dinger eine Funktion hatten oder Abfallprodukte sind.

Schöen Grüße
neolithi
Titel: Re: Pfeilspitzen ? 2.Folge
Beitrag von: steinadler in 29. Juli 2009, 04:59:34
ich meinte , ein einfacher abschlag .

mfg
steinadler