Hallo Forum,
wer kann mir mit diesem Flintmaterial weiterhelfen? :winke:
Das ist Valkenburg?
Jetz aber nicht mehr sicher. Was hat JW gesagt?
Kein Valkenburg nach JW, der sagte nur irgendein Import, unbekannt.
Hallo, die letzte Korrektur hatte sich überschnitten. Ja, das könnte dieses "unbekannte" sein.
Eingeschleppt!
Gruß,
Fritz.
nichts typisches.. jurahornstein oder tertiärfeuerstein.. wären so meine assoziationen bei farbe, glanz usw.
würde aber eher auf letzteres tippen
Schöne Grüße,
Markus
Servus,
könnte tatsächlich Tertiärfeuerstein sein. Hat es die Merkmale von dem Stein in diesem Posting?
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,40027.0.html
Die Oogonien sind allerdings nur bei den wenigsten Stücken aus Romigny-Lhéry vorhanden.
Stimmt die Farbe auf dem Foto oder ist der Stein eher grau? Auf einigen jung- oder spätneolithischen Stellen im Rheinland kommt ein Flint regelmäßig vor: grau, opak, kompakt, gleichmäßige Farbverteilung. Die Herkunft des Materials ist nach meiner Kenntnis nicht bekannt. Siehe Foto:
Wenn der Stein wirklich hellbeige gefärbt ist, möchte ich mich auf Süßwasser-Silexite vom Typ Romigny-Lhéry festlegen - auch, wenn er nicht gebändert ist. Der Romigny-Lhéry fühlt sich manchmal auch ein wenig "fettig" an.
Ein Bildchen vom Rohmaterial findest Du auf meiner Homepage:
http://steinescherben.homepage.t-online.de/thema4b.htm
HG
RP
Einen schönen Advent erstmal.
Da habe ich leider ein unbearbeitetes Foto hochgeladen. Riesenfehler gerade bei Materialanfragen. Klar, das ihr Romigny Lhéry vermutet habt.
Aber Kommisar RP hat absolut recht, es ist dieser rätselhafte graue unbekannte. Übrigends scheint es sich um sehr ähnliche Beilformen zu handeln!
Ich war mal so frei und hab in "Floss - Rohmaterial" gesucht und folgendes gefunden: Zitat
"Hellgrauer >>belgischer<< Feuerstein
Bei dieser Varietät (...) handelt es sich um einen hell- bis dunkelgrauen Feuerstein, der hellere, rauhere, deutlich abgegrenzte Schlieren aufweist und im Vergleich zu anderen Varietäten in seiner Farbgebung homoger wirkt. Von Rijckholt-Feuerstein setzt er sich durch hellere Farbgebung, von Spiennes-Feuerstein durch glänzendere Spaltflächen und Feinkörnigkeit ab. Das Material ist an den Kanten durchscheinend, die kleinen für Rijckholt-Feuerstein typischen hellen Punkte sind sehr selten. Die Rinde ist weiß bis grau, leicht körnig, dünn, wellig und ohne kavernöse Einstülpungen; die Materialfarbe beginnt direkt unterhalb der Rinde ohne Übergangsschicht. ..." (S. 90)
Habe deine Stücke ja nicht in Händen, aber vielleicht hilft dir das Zitat irgendwie weiter. :-)
Schöne Grüße,
der Markus
P.S.: Auch frohen Advent euch allen :prost:.
Hellgrau belgischer Feuerstein sieht ähnlich aus, isses aber nicht. Wenn Jürgen Weiner den Stein gesehen hat und nix von hellgrau-belgischem gesagt hat, dann können wir den natürlich ausschließen.
Hellgrau-belgischer ist bei uns im Rheinland auch eher eine Spezialität fürs Ende der Bandkeramik - das sagt mir jedenfalls meine Erfahrung. Bei der Beschreibung kann ich Herrn Floss nur zustimmen, die hellen Zonen sind etwas rauher als das übrige Material. Das sieht man gut, wenn man den Stein schräg gegen das Licht hält, die spiegeln nicht so stark. Die Spaltflächen sind immer speckig-glänzend.
Hier sind mal 3 Beispiele für hellgrau-belgischen Flint.
Auf dem letzten Bild erkennt man die dünne Rinde und den Übergang zum Flint (Klinge 2580). Die mittlere Klinge ist kein hellgrau-belgischer, das ist Maasschotter.
HG
RP
Hallo Fuchs!
Bin erst jetzt mal über diesen Beitrag gestolpert!
Die Silexvarietät Deines Beilklingenfragments wird inzwischen provisorisch als taubengrauer/taubenblauer Silex angesprochen.
(Steht im Index unter hellgrau belgisch)
Das scheint ein Silex zu sein, der in der Tendenz sehr spät in der MK oder erst im späten Neolithikum auftaucht und Niemand weiss bisher woher das Material bezogen worden ist!
In dem hier liegenden riesigen Siedlungskomplex finden sich Beilklingen dieser Varietät mit Beilklingenbelegen aus Rijkholt, Lousberg und Valkenburg also die bevorzugten spätneolithischen Silexkomponenten und einer "bunten Mischung" von zumeist nicht näher zuzuordnenden Varietäten vergesellschaftet! Insgesamt scheint das an diesem Ort sogar die Silexvarietät zu sein, aus der die größte Gruppe von Beilklingenbelegen besteht.
Erste Vermutungen zur Herkunft weisen in Richtung Frankreich (dazwischen liegt Belgien mit nur wenigen möglichen Fundbelegen dieser Varietät)! Das Verbreitungsgebiet zieht sich offenbar über Dein und rolfpeters Arbeitsgebiet und die "Spur" endet bislang am rechten Niederrhein, folgt also der Verbreitungsroute insbesondere der Lousberg- aber auch der Valkenburgbeilklingen über den Rheinlauf hinweg, die sogenannte "Hellwegzone" entlang, in Richtung Osten (Ruhrgebiet und Westfalen).
Oder der Weg des Austauschs verlief in umgekehrter Richtung: über die Mosel bis an den Niederrhein und von dort aus in das linksrheinische Gebiet!?!?!?
Diese Fakten entwickeln sich inzwischen sehr klar und deutlich in Richtung facharchäologisch relevanter Beobachtungen!
Schön zu sehen, dass es doch noch einige weitere Funde dieses Materials in Sammlungen gibt. Die Silexvarietät ist offenbar gezielt und weit bevorzugt zu Beilklingen verarbeitet worden. Die haben wohl immer (?) oder weit überwiegend angeschliffene Schmalseiten. Beilklingen aus dieser Silexvarietät waren offensichtlich ein nicht unbedeutendes (Aus)Tauschgut, das im facharchäologischen Kontext erst jetzt klar heraus gearbeitet werden kann.
Dahinter könnten tatsächlich auch durch einen Kulturwandel geprägte Veränderungen in der Distribution von Rohmaterialkomponenten, also ein Wandel der lange Zeit sehr statisch gebliebenen Michelsberger Rohstoffbezüge aus der Region der heutigen Niederlande stehen.
Ich fände es ein hoch interessantes Projekt einmal die Fundstellen und zugleich die Oberflächenfundzusammenhänge dieser markanten Silexvarietät zusammenfassend
zu dokumentieren und eine entsprechende Kartierung anzulegen!
Sehr spannend!
LG thomas :winke:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,42772.0.html
Die 27 (!) Belegstücke der Beilklingen aus "taubenblauen/taubengrauen" Feuerstein von nur einer der Hauptfundstellen auf dem Gesamtfundareal im 6. Bild von Oben.
thomas
Hallo Thomas! :winke:
Toll, Deine Erklärung über die Verbreitung dieser "Flintart"! :super: Das hört sich in der Tat sehr spannend an!
Hier sind also die Fotos von meinem "taubenblauen" Kandidaten.
Das Stück ist leider ordentlich vom Pflug malträtiert worden. :heul:
Um die Rostspuren herum befinden sich auch merkwürdige, grüne Flecken! :kopfkratz:
Ich hoffe, ich kann Dir ein wenig weiterhelfen!
Schöne Grüße! :winke:
Christian
Hallo Priamos,
wo wohnst du?
Der taubenblaue Kandidat stammt von dem Hügel den man bei euch Lousberg nennt.
Das war nicht das, was der Großmeister meinte.
Ein Steinsucher
Hallo,
ich hätte mal so eine Idee, was haltet Ihr davon?
Ich denke es wäre doch an der Zeit eine Datei aufzubauen die verschiedene Silexarten und ihren Herkunftsort beinhaltet, natürlich mit Foto. Ich denke dies würde ungemein nützlich sein. Allzu aufwendig erscheint mir dies jedenfalls nicht.
Grüße
Harkonen
Zitat von: Harkonen in 20. Juni 2010, 11:42:13
Hallo,
ich hätte mal so eine Idee, was haltet Ihr davon?
Ich denke es wäre doch an der Zeit eine Datei aufzubauen die verschiedene Silexarten und ihren Herkunftsort beinhaltet, natürlich mit Foto. Ich denke dies würde ungemein nützlich sein. Allzu aufwendig erscheint mir dies jedenfalls nicht.
Grüße
Harkonen
Hallo Harkonen,
diese Angelegenheit ist eine verdammt aufwenige Sache und wurde/wird immer wieder durchgeführt.
In den verschiedensten Unisammlungen lassen sich solche Datenbanken erfassen. Auch auch Hobby-Ebene ist die möglich.
Zu den bekanntesten gehören: flintsource.net (http://flintsource.net), Uni Erlangen (http://www.uf.uni-erlangen.de/rohmat/a_page.html), Rolf Peter's HP (http://steine-scherben.de/index.htm), und meine Homepage (http://praehistorische-lithothek.de), die grade im Aufbau ist, da flintsource nicht mehr weiter betrieben wird. Alle diese Seiten wirst du auch im Forum unter dem Topic "LITERATUR UND LINKS - STEINARTEFAKTE" wiederfinden.
Nochmals zu dem aufwenig und nicht. Eine Verkieselung zu kennen bedeutet nicht, dass man auch gleich weiß wo sie herkommt. Es gibt genug Rohmaterialien von denen wir keine Ahnung haben wo sie herkommen. Zum einen liegt das daran, dass es wirklich niemand weiß zum anderen an der flächendeckenden Kartierung, die leider fehlt. Ein Projekt, dass einen Raum wie Europa abdecken soll ist sehr sehr Zeitaufwendig und Kostenspielig und in meinen Augen auch eine Lebensaufgabe. Ich selber hab sie mir als eine solche auferlegt und hoffe auch neben diesem Hobby innerhalb des Studiums resp. in meiner Hochschullaufbahn in Zukunft daran arbeiten zu können.
Soviel erst mal dazu :winke:
Schöne Grüße,
Markus
Danke Steinsucher! :winke:
Ich wusste nicht, dass es einen hellgrau-bläulichen Lousbergflint-Typen gibt!
Wieso hat ihn dann Jürgen Weiner nicht als solchen erkannt?
Aber naja...ich hab ja noch einiges zu lernen!
Schönen Sonntag!!! :winke:
Christian
Zitat von: Mark77 in 20. Juni 2010, 12:03:24
Hallo Harkonen,
diese Angelegenheit ist eine verdammt aufwenige Sache und wurde/wird immer wieder durchgeführt.
Schöne Grüße,
Markus
Hallo Markus,
vielen Dank für deinen Hinweis.
Deine Homepage habe ich mir angesehen und was ich dort gesehen habe verdient großen Respekt. Ich werde jedenfalls bei "Dir" öfter mal vobeischauen und versuchen mein Wissensspektrum in Sachen "Stein" nachhaltig zu erweitern.
Grüße
Harkonen
@ steinsucher :winke:
Der taubenblaue Kandidat stammt von dem Hügel den man bei euch Lousberg nennt.
Das war nicht das, was der Großmeister meinte.
Also ICH meinte genau den hier (weil er eben nicht vom Lousberg stammt)! :zwinker:
@ priamos :winke:
Hier sind also die Fotos von meinem "taubenblauen" Kandidaten.
Genau den meinte Ich und passt offenbar mit ins Bild :super:
Danke für´s zeigen!
Wieder ein Trümmerstück bzw. ein Restkern (liebevoll vom Pflug umschmeichelt):
Das Material ist bisher
- ausschließlich in Form von Beilklingen präsent
- die bisher nur als abgebaute "Restkerne" oder durch Abschläge, Trümmer, Absplisse überliefert sind
- und weist gelegentich auch eine leicht gebändere "Zonierung" auf
Häufig sind sie bisher zwar nicht dokumentiert, in Einzelstücken jedoch gleichmäßig in der linksrheinischen Lößzone in den Sammlungen vom Aachener, Dürener Raum über Gladbach bis an den rechten Niederrhein vertreten. Die höchste Fundkonzentration der Fundbelege liegt aus unbekannten Gründen bislang innerhalb eines einzigen Siedlungkomplexes am rechten Niederrhein.
Das ist doch schon mal ein Ergebnis und umreisst die hier im Forum vertretene bzw. belegbare Kernzone der Verbreitung.
JW. (wenn überhaupt dann ist er der Großmeister) ist wohl über die Ohren beschäftigt, hat aber ab September wohl wieder mehr Luft. Bis dahin könnten wir uns doch was einfallen lassen um eine kartierte Übersicht unserer Funde hier hin zu bekommen!??!?
Ab Juni reduziert sich meine freie Zeit auch wieder auf das "Normalmaß"......
Priamos!
Vielen Dank für Deine Mühe und die Bilder!!!!!!!! :winke:
LG thomas
Anm: ich versuch mal alle Stücke des Gesamtfundkomplexes zusammen zu fassen und zu fotografieren!
Hallo Harkonen und @alle,
nutze erstmal auch flintsource.net. Ich weiß, dass die beiden Jungs Hobby-Geologen sind und viel populäres auf ihrer Seite präsentieren (übernachtungsmöglichkeiten, Essensangebote, etc.) aber die Resoourcenfülle ist beachtlich.. nun gut, die Seite existiert auch schon ein paar Jährchen, meine erst ein paar Wochen. Aber sobald meine Magisterarbeit fertig und bewertet ist, kommt ein neues Feature auf die Seite: Rohmaterialkarteien, eine von mir selbst entwickelte Kartei, die die wichtigsten Informationen zu einem Material beinhaltet und so einheitlich vergleichbar macht. Naja.. aber das dauert eben noch. :zwinker:
Schöne Grüße,
Markus
@ MARK
Ich finde flintsource.net sehr umfassend und informativ, die Bilder jedoch oft weniger instruktiv und zutreffend in der Darstellung (zumindest in Bezug auf die Vatrietäten die ich aus eigener Ansicht kenne).
MARK hast Du denn eine differenziertere Meinung zu DIESER (hier besprochenen "taubenblauen/taubengrauen") Silexvarietät: Tertiärsilex ..... ? :glotz:
LG thomas
Nachtrag:
Im Anhang Bilder von Belegstücken von drei Fundplätzen auf dem Gesamtfundareal. Dazu kommen noch etwa 30 nicht mit abgebildete Stücke, die z.B. eine stärker ausgeprägte Bänderung und gelegentlich Flecken zeigen. Ggf. gehören diese Fundbelege jedoch auch dazu und weisen auf die Bandbreite der Ausprägung dieser Silexvarietät hin. :kopfkratz:
Manchmal denke ich, das könnte auch eine bislang noch nicht so deutlich wie jetzt aufgefallene Ausprägung von SIMPELFELDFEUERSTEIN sein!? :idee:
Tja.. flintsource und ihre Bilder. Ich hoffe auch mit meiner Seite was die Aussagekraft der Bilder angeht ein besseres zu schaffen. Naja.. :smoke:
hmm.. bisher kann ich mir noch keine Meinung zu dem Taubenblauen bilden. Tertiärsilices sind meist eher etwas schlechterer Qualität als Materialien andere Zeitstufen. Es könnte auch etwas aus dem Keuper, Muschelkalk oder Jura sein.
Immerhin bemerkenswert wichtig ist die Tatsache, dass scheinbar nur Beileklingen daraus hergestellt wurden. Aber! Wichtiger noch ist die Frage: finden sich nur die Beilklingen oder auch die Kerne zu? Wie groß sind die Kerne? Ist Cortex vorhanden, wie sieht diese aus?
Nach den Bildern über diesem Beitrag zu ordnen, würde ich Tertiär ausschließen. Dafür ist das Material zu homogen!!
Hat denn irgendwer von euch ein Stück, auf dass er verzichten und mir schicken möchte/könnte, dann würd ichs mir mal genauer anschauen. So auf den Bildern fällt mir nicht viel zu ein.
Schöne Grüße,
Markus
Servus,
es sind aus dem fraglichen Material nicht alleine Beilklingen hergestellt worden. Im u.a Posting ist eine zerbrochene Großklinge vorgestellt. Da sieht man auch die Rinde. Die ist ausgesprochen glatt, fast wie bei Schotterflint. Die Fundstelle befindet sich zur Zeit in amtlicher Beschau, kann deshalb keine weiteren Bildchen einstellen.
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,30522.0.html
HG
RP
Hmm, interessant Rolfpeter. Das Stück hat wirklich Ähnlickeiten mit Rijckholt, aber ist das das taubenblaue? sieht mir anders aus als die Stücke die boen gezeigt werden. (du meintest schon das 2 Stück in deinem Link, oder?)
Zum anderen Stück in deinem Link (dem dunklen marmorierten Abschlag), sieht für mich aus wie Ghlin-Flint (siehe flintsource.net).
:winke:, Markus
Servus Markus,
ja, das ist der Taubenblaue. Man könnte wirklich an sehr hellen Rijckholt-Flint denken. Unterschied: dem Taubenblauen fehlen die dunklen Einschlüsse, die sehr R.-typisch sind.
Ich habe noch einen Beilnacken drangehängt.
Da sieht man auf der geschliffenen Oberfläche eine leichte Marmorierung. An der Bruchstelle ist das Muster aber nicht vorhanden, dort ist die Oberfläche uni-grau.
An dem Stück erkennt man auch Rinde, die ist bei Rijckholt anders.
Solch langestreckte, schlanke Beilklingen mit ovalem Querschnitt werden übrigens häufig in Nordfrankreich (SOM?) gefunden.
Es gibt noch viele Feuersteinbergwerke zu entdecken! Wenn sie nicht vergangen sind, wie zahlreiche Stellen an der niederländischen Maas, wo sie dem Kalksteinabbau zum Opfer fielen.
HG
RP
Zitat von: Priamos in 20. Juni 2010, 12:23:46
Ich wusste nicht, dass es einen hellgrau-bläulichen Lousbergflint-Typen gibt!
Wieso hat ihn dann Jürgen Weiner nicht als solchen erkannt?
Hallo Christian,
wenn der Herr Weiner den nicht als Lousberg erkannt hat, dann ist es auch keiner. Sorry, da hatte ich dann Tomaten auf den Augen. Das dritte Bild hat mich da wohl etwas in die Irre geführt.
Fritz.
Hallo Fritz,
das braucht DIR doch nun wirklich nicht Leid tun! :zwinker:
Gibt es denn einen Lousbergflint, der so, oder so ähnlich aussieht? Ich hab' jedenfalls keine Fotos gefunden.
Wie du siehst...ich beschäftige mich erst seit etwas über einem halben Jahr mit der "Steinsucherei" und mir fehlt noch einiges an Erfahrung.
Gute Nacht! :winke:
Christian
Zitat von: rolfpeter in 20. Juni 2010, 19:07:17
Servus Markus,
ja, das ist der Taubenblaue. Man könnte wirklich an sehr hellen Rijckholt-Flint denken. Unterschied: dem Taubenblauen fehlen die dunklen Einschlüsse, die sehr R.-typisch sind.
Ich habe noch einen Beilnacken drangehängt.
Da sieht man auf der geschliffenen Oberfläche eine leichte Marmorierung. An der Bruchstelle ist das Muster aber nicht vorhanden, dort ist die Oberfläche uni-grau.
An dem Stück erkennt man auch Rinde, die ist bei Rijckholt anders.
Solch langestreckte, schlanke Beilklingen mit ovalem Querschnitt werden übrigens häufig in Nordfrankreich (SOM?) gefunden.
Es gibt noch viele Feuersteinbergwerke zu entdecken! Wenn sie nicht vergangen sind, wie zahlreiche Stellen an der niederländischen Maas, wo sie dem Kalksteinabbau zum Opfer fielen.
HG
RP
Hallo rolfpeter!
Die Klinge hätte ich, nach dem Eindruck der Aufsicht, erstmal nicht mit dazu gestellt, doch im Bruch ist wieder die fein gezeichnete Schichtung zu erkennen, die wohl das herausragende Chararkteristikum ist. Irritierend, oder besser "unerwartet" finde ich die transluzide Partie auf dem Bild der Aufsicht oben.
Diesen Ausschnitt, als ausgebrochenes Fragment, hätte ich ganz sicher ich nicht dieser Varietät zugeordnet. :glotz:
Auch gut die Marmorierung an Deinem Beilklingenfragmet zu sehen. Solche Stücke (von Beilklingen) habe ich nämlich erst mal zur Seite geleget, aber auch das passt dann offenbar zusammen.
Denke ich daran wie EXTREM breit "Rijkholt" variieren kann, sind die zusätzlichen Merkmale hier allerdings noch sehr gering!
LG thomas :winke:
Servus Thomas,
dann denke Dir mal den Nacken weg und beschau mal das mediale Teilstück. Da ist nichts marmoriertes, nur opakes, gleichmäßiges Grau.
Die Klinge ist nicht transluzid, das täuscht auf dem Bild.
Die Rinde ist anders als bei Rijckholt.
Simpelveld hat eine dunkle Zone unter der Rinde.
HG
RP
:glotz:
Ja, den "Nacken" hatte ich vor meinem "inneren Auge" bereits abgetrennt und die klar homogene Struktur gesehen, doch der Nacken ist ja nun mal fester Bestandteil des Artefakts und damit Bestandteil des Gesamtgesteinstücks, was per se bedeutet, dass die Struktur dieser Silexvarietät "an sich" durchaus eine ausgeprägtere Textur aufweisen kann.
Dein Beilklingenbeleg und das Klingenfragment lassen sehr schön erkennen, dass es unterhalb der Kortex erstmal noch diverse Abstufungen von Färbung und Struktur gibt und dann insbesondere die KERNZONE die homogen gleichförmige graue/grau-bläuliche Färbung aufweist, die allerdings speziell an Deinem Beilfragment gut erkennbar noch kleine weiße Punkte mit einschliesst.
Die Orientierung des Fundvorkommens so geformter Kingen, von denen hier auch einige vorliegen, nach Frankreich in den möglichen Horizont S(eine)O(ise)M(arne) (?) spräche für einen zeitlichen Kontext ab der hier noch unbekannten Ausprägung der späten MK bis Spätneolithikum.
:winke:
PS: J.W: schätzt ein, dass er ab September Zeit für eine Ortsbegehung haben wird
Hallo,
ich habe mich gestern erst hier angemeldet, bin absoluter Laie, aber um so fleißiger Sammler und kann es mir vermutlich nicht leisten, eine große Lippe zu riskieren, aber in unserer Region Hersbruck / Mittelfranken wird
dieses Gestein als Jurahornstein bezeichnet und kommt in Platten- und Knollenform vor;
ich besitze Unmengen von Artefakten aus diesem Material und getempert nimmt es alle Farben an
von weiß bis rot. Hoffentlich hilft Dir das weiter???
L.G.dagmar..st
Hallo Dagmar,
es wird sich wohl um den hellgrauen belgischen Flint handeln. Jurahornstein kommt in NRW nicht vor, wird wohl auch nicht hier hin gehandelt worden sein.
Hallo Fuchs,
da kannst Du natürlich Recht haben; wie ungeschickt von mir;
irgendwie bin ich davon ausgegeangen, dass es Jurahornstein überall gibt;
hätte doch besser die Klappe halten sollen;
werde mich bessern !!
L.G.dagmar.st
Zitat von: fuchs in 07. Oktober 2010, 10:50:26
Hallo Dagmar,
es wird sich wohl um den hellgrauen belgischen Flint handeln. Jurahornstein kommt in NRW nicht vor, wird wohl auch nicht hier hin gehandelt worden sein.
Hallo Fuchs, diese Aussage würde ich so nicht stehen lassen, da unser Exot "taubenblauer Feuerstein" scheinbar ein Jurahornstein ist. Zudem gibt es Funde in NRW von Jurahornsteinen aus St. Mihiel in Frankreich. So ganz unrecht hat die Dagmer da nämlich nicht. Denn grade diese grauen Farbtöne gepaart mit einer eher groben rauen Körnung sprechen eben häufig für jurassische Verkieselungen! :winke:
Schöne Grüße,
Markus
Zitat von: Mark77 in 07. Oktober 2010, 16:45:59
Hallo Fuchs, diese Aussage würde ich so nicht stehen lassen, da unser Exot "taubenblauer Feuerstein" scheinbar ein Jurahornstein ist. Zudem gibt es Funde in NRW von Jurahornsteinen aus St. Mihiel in Frankreich. So ganz unrecht hat die Dagmer da nämlich nicht. Denn grade diese grauen Farbtöne gepaart mit einer eher groben rauen Körnung sprechen eben häufig für jurassische Verkieselungen! :winke:
Schöne Grüße,
Markus
Hallo Markus,
genau das kann ich so nur bestätigen!! Taubenblau, ins gräuliche :frech: gehend.
Gruß
Harkonen
Zitat von: Harkonen in 07. Oktober 2010, 17:42:18
Hallo Markus,
genau das kann ich so nur bestätigen!! Taubenblau, ins gräuliche :frech: gehend.
Gruß
Harkonen
Hallo Forum,
dann ergibt sich ja zwangsläufig die Frage, ob es denn auch in der Gegend des Feuersteinvorkommens (Hornsteinvorkommens) diese Menge Beilfragmente aus dem Material gibt? Müsste ja wesentlich mehr sein als hier im Rheinland.
Ein Steinsucher.
Die Frage habe ich auch!
Sind die Naturtücke groß genug zur Herstellung von Beilklingen in der Länge um 10 - 12 cm und konnten die dann in solchen Mengen hergestellt werden, dass diese Stücke auch in einer einiger Anzahl in das Rheinland, die Niederlande, Belgien und Frankreich ausgetauscht werden konnten?
Eine solche Produktion hätte erstaunlich weit außerhalb des bisher ermittelten engmaschigen Versorgungsnetzes gelegen, das die genannten Bereiche grundsätzlich miteinander verbunden und zu einem kulturellen Miteinander geführt hat.
LG thomas
Zitat von: steinsucher in 07. Oktober 2010, 22:32:37
Hallo Forum,
dann ergibt sich ja zwangsläufig die Frage, ob es denn auch in der Gegend des Feuersteinvorkommens (Hornsteinvorkommens) diese Menge Beilfragmente aus dem Material gibt? Müsste ja wesentlich mehr sein als hier im Rheinland.
Ein Steinsucher.
Hallo,
das ist nicht zwangsläufig so,
in unserer Fundgegend in Oberbayern wurde eigentlich fast ausschliesslich Amphibolit zur Beilherstellung verwendet, dies müsste eigentlich weitläufig bekannt sein, dass dies den Hauptunterschied der Beileherstellung von Süd nach Nord ausmacht. Bei über 400 von mir gefundenen Beil und Dechselklingen und noch mehr Bruchstücken ist nicht ein einziges voll geschliffenes Beil in dem Sinn enthalten. Ansatzweise eine nicht zweifelsfreie bzw. umgearbeitete Dechselklinge mit minimalen Schliffstellen.
Nicht vergleichbar mit den Funden im Norden der Republik.
Gruß
Harkon
Hallo Forum,
das bedeutet, das Material wurde ausschließlich aus dem Süden exportiert und die lokale Industrie benutzte weiter ein Material, dass auch schon früher Standard war, wenn auch vielleicht nicht so effektiv.
Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
Vielleicht doch ein Rohstoff von hier? Hört sich doch sinnvoll an. Zumal der Stoff auf manchen Fundstellen in großen Mengen vorkommt. Sollte doch dann auch von hier kommen, oder? Kein Wunder bei der Erdgeschichte. Irgendwann brandete hier mal ein Meer während der Kreidezeit mal mehr und mal weniger ans Ufer. Da war nicht nur "Holland in Not", sondern "Land unter". Die Alpen gab es noch nicht. Aber Kieselalgen. Und danach Feuerstein, aber viel später. Ich glaube nicht, dass man nach der Varietät "Belgisch hellgrau (oder taubenblau)" in Süddeutschland suchen muss.
Ein Steinsucher.
Zitat von: steinsucher in 09. Oktober 2010, 00:19:54
Hallo Forum,
das bedeutet, das Material wurde ausschließlich aus dem Süden exportiert und die lokale Industrie benutzte weiter ein Material, dass auch schon früher Standard war, wenn auch vielleicht nicht so effektiv.
Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
Vielleicht doch ein Rohstoff von hier? Hört sich doch sinnvoll an. Zumal der Stoff auf manchen Fundstellen in großen Mengen vorkommt. Sollte doch dann auch von hier kommen, oder? Kein Wunder bei der Erdgeschichte. Irgendwann brandete hier mal ein Meer während der Kreidezeit mal mehr und mal weniger ans Ufer. Da war nicht nur "Holland in Not", sondern "Land unter". Die Alpen gab es noch nicht. Aber Kieselalgen. Und danach Feuerstein, aber viel später. Ich glaube nicht, dass man nach der Varietät "Belgisch hellgrau (oder taubenblau)" in Süddeutschland suchen muss.
Ein Steinsucher.
Hallo,
das wäre ja auch eine Lachnummer und einfach schier unglaublich, wie sagte nochmal Asterix, so doof sind nur die.............
Gruß
harkonen
Es gibt Leute, die richtig Ahnung von Feuerstein haben, wesentlich mehr als ich, die haben sich das Material angesehen.
Und die sind zu der Erkenntnis gekommen, daß es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um jurassisches Gestein handelt.
Eine Herkunft aus der Gegend um St. Mihiel, am nördlichen Rand des franz. Jura gelegen, wo die Maas den Jurakalk schneidet, ist nicht auszuschließen.
Aus Dem St. Mihiel Hornstein, der auch untertägig gefördert wurde, hat man nachweislich Beilklingen produziert.
Allerdings sind mir keine derartigen Belege aus dem Rheinland bekannt.
Das soll aber keinesfalls heißen, der taubenblaue Feuerstein wäre bestimmt, das Gegenteil ist der Fall!
Wer sich das Zeugs ansehen will, hier ist es:
http://steine-scherben.de/thema4b.htm#mi
HG
RP