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Sondenfunde => Siegel und Petschaften => Thema gestartet von: Bedaius in 04. Oktober 2015, 17:10:23

Titel: Petschaft
Beitrag von: Bedaius in 04. Oktober 2015, 17:10:23
Hi,
habe wieder mal ein Petschaft gefunden.
Bronze, Durchmesser 21 mm, Fundort Oberbayern

Mich würde interessieren wem er gehört hat was ich denke schwierig ist.

Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: stratocaster in 04. Oktober 2015, 18:56:38
Phantastisch erhalten  :super:
Aus dem Bauch heraus tippe ich mal auf 15. bis 16. Jh.
Wappenschild mit 4 Blättern?
Oben ein Kopf mit Flügeln?  Ein Engel?
Klerikale Petschaften sind eher spitzoval und nicht rund.
Ich bin ja mal auf weitere Meinungen gespannt

Gruß  :winke:
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: Bedaius in 04. Oktober 2015, 19:40:06
Danke Stratocast, so ähnlich hätte ich Ihn auch datiert.
Grüße  :winke:

Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: Caddy in 04. Oktober 2015, 19:46:10
Ich habe kein Bild. Klemmts mal wieder bei mir ?
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: mc.leahcim in 04. Oktober 2015, 22:56:41
Die Bilder liegen auf Pic-Upload.de. Vielleicht ist das dein Problem. Warum liegen sie eigentlich da? Ich halte die Petschaft für äußerst interessant und von der Handhabe her könnte sie sogar noch älter sein wie 15.-16 Jh. Daher wäre es schade wenn die Bilder irgendwann weg sind. Auffallend ist das Schild. Hier sind 2 Blätter mit einem Muster und zwei nicht. Um die Blätter ist es genau umgekehrt. Das sind Heraldische Darstellungen von Farben. Da muss ich aber erst nochmal recherchieren ob man sich wen man die Farben kennt die dargestellt werden sollen an das Wappen heranarbeiten kann.

Das mach ich aber nicht mehr heute.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: Caddy in 04. Oktober 2015, 23:09:08
Zitat von: mc.leahcim in 04. Oktober 2015, 22:56:41
Die Bilder liegen auf Pic-Upload.de. Vielleicht ist das dein Problem. Warum liegen sie eigentlich da? ...

Gruß

mc.leahcim

Mittlerweile kann ich die Bilder auch sehen. Ich werde meinen Rechner Steinigen oder erschiessen...ich brauche was neues.

Interessantes Stück.  :super:
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: thovalo in 05. Oktober 2015, 00:51:47


Der Vierpass mit den Zacken, der Engel und der Schild sind gotische Motive die in das 15. Jh. deuten, bis frühes 16. Jh.
Eine handwerklich qualitätsvolle Arbeit und ein reales Wappen.

Das Wappen sollte in der näheren Fundregion aufzulösen sein.

Die Bilder öffneten sich eine Zeit lang NICHT!


Sie so zu präsentieren ist offenbar nicht die beste Lösung!
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: mc.leahcim in 05. Oktober 2015, 09:44:39
So, eben mal nach der Tingierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Tingierung) geschaut und wenn ich das richtig verstehe ist das Wappen in Gold und Silber gehalten. Gold müsste dann gepunktet sein und Silber einfach glatt.
Leider steht in den Wiki-Beitrag nicht ab wann diese "Farblehre" gild.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: Bedaius in 05. Oktober 2015, 10:47:45
Danke, noch paar Infos zum Fundplatz unweit befindet sich das Kloster Baumburg in Oberbayern .
https://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Baumburg

Habe die Fotos geändert leider nicht mit so einer großen Auflösung.
Auf dem Schild sind das Blätter , Lilien oder ein Baum ?

noch was interessantes gefunden http://www.fremdenverkehrsbuero.info/wappen/wappen-mit-t-html
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: thovalo in 05. Oktober 2015, 11:51:44

Heraldisch sind das Blätter! :glotz:
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: mc.leahcim in 05. Oktober 2015, 12:11:29
Meine erste Idee waren Lindenblätter. Dann wäre es ein Lindenblattkreuz und zwar ein Liegendes
Jeweils ein Blatt in Gold mit Silber drum herum und umgekehrt ein silbernes Blatt mit Gold drum herum.
Es müsste eigentlich ein sprechendes Siegel sein denn es gibt keine Initialien.

Also jetzt mal nur als Beispiel (wegen dem Engel ---> Michael)

Michael von Vierlinden

So genug fabuliert.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: Bedaius in 05. Oktober 2015, 12:32:41
ist eine richtige Wissenschaft , Respekt wie ihr euch gut auskennt werde weiter auch suchen.
Werde mal nach Michael vier Linden suchen
Titel: Re:Petschaft
Beitrag von: mc.leahcim in 05. Oktober 2015, 13:11:42
Hallo Bedaius,
du musst nicht nach Michael Vierlinden suchen, das war nur ein Beispiel. Wenn auf einer Petschaft keine Initialien sind ist es entweder ein offizielles Siegel oder Kirchensiegel oder es ist ein sprechendes Siegel. Hier ist gemeint das man anhand der Zeichen auf dem Siegel den Besitzer eindeutig zuordnen kann.

Suchen kannst du nach dem Schild mit dem liegenden Lindenkreuz bei dem sich jeweils schräg gegenüber ein goldenes Lindenblatt im Silberrahmen und silbernes Lindenblatt im goldenen Rahmen befinden. Das kann ein Orts/Stadtwappen aber auch ein Privatwappen eines Adligen sein.

Gruß

mc.leahcim