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Sondenfunde => Schmuck => Thema gestartet von: Levante in 27. September 2015, 15:41:26

Titel: Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Levante in 27. September 2015, 15:41:26
hallo,

anbei ein Lesefund meiner Frau, eigentlich war Sie auf der Jagd nach Murmeln (Illern), als Sie einen bekannten Garten besucht hat, hier finden sich jedes Jahr wieder 1-2 Murmeln. Allerdings war der Fund in diesem Jahr etwas feiner.

Wir vermuten mal, dass es sich um einen Fingerring aus Bein oder Elfenbein handelt, diese Vermutung meinen wir mit der einseitigen Abnutzung, wie es bei Fingeringen nicht unüblich ist, zu stützen.

Über Hinweise, Anregungen, Bestimmungen und-oder Datierungen würden wir uns freuen.
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Robert in 28. September 2015, 15:02:33
Servus,

ich hab davon 5 Stück in verschiedenen Größen und weiß auch nicht für
was die gedacht waren. Vielleicht edle Vorhängringe oder für Unterwäsche
oder ?  Bei meinen kann man teilweise auch diese Naht sehen. Material ???

Grüße
Robert :winke:
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: mc.leahcim in 28. September 2015, 16:04:26
Hallo Levante,
nachdem Robert etwas von Naht geschrieben hat hab ich auch mal "extremzooming" betrieben und ich meine, zu mindestens außen, auch eine Naht zu sehen. Wie sieht das denn innen aus? Wenn sich da jemand schon die Arbeit gemacht hat einen Ring aus Bein/Elfenbein zu fertigen hätte er bestimmt keine Naht gelassen. Oder ist die Naht Einbildung nachdem mich Robert mit der Nase drauf gestuppst hat? :kopfkratz: Material ist auf Bildern eh nicht zu bestimmen. Da kenne ich nur noch den glühenden Nadeltest. Elfenbein passiert garn nichts und es riecht auch nicht. Knochen könnte an der heißen Stelle braun werden und es riecht ein wenig wie verbranntes Haar. Aber das will man ja eh nicht riskieren. Elfenbein sollte unter der Lupe schuppig wirken. Wegen der einzelnen Wachstumsschichten des Zahnschmelz.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Levante in 28. September 2015, 16:53:03
Huhu,

ich habe es gerade mal mit der heißen Nadel getestet, es passiert nichts, nicht mal oberflächlich eine Verfärbung.

Die Naht Spuren habe ich mir genauer angeschaut, diese stammen entweder von der Bearbeitung oder es handelt sich einfach um die gegebene Form in die der Ring gebracht wurde.

Die Farbe ist nicht homogen, es gibt einige dunklere Flecken daher habe ich ja auf Bein oder Elfenbein getippt.

Kunststoff mit Formteilungsspuren ist es nicht, sage ich mal so als Werkzeugmechaniker.  :smoke:
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: mc.leahcim in 28. September 2015, 17:37:15
Dann neige ich doch zu Elfenbein und somit zu einem Ring. Das Alter kann ich so nicht schätzen. Einfach weil ich keine Ahnung habe. :heul: Knochen und auch Elfenbein ändern doch die Farbe in der Erde? Ob das nun auch von der Chemie der Erde abhängt kann ich auch nicht sagen.

Aber ich finde das wir einen Schritt weiter sind.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Merowech in 29. September 2015, 17:35:09
Solche Ringe wurden im Mittelalter an Taschen, Geldkatzen und Amulettgehängen benutzt und waren oftmals aus Bein.
Fingerringe gab es auch ich tendiere aber eher zu ersterem. 1500 aufwärts
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Robert in 01. Oktober 2015, 10:32:15
Servus,

ich wollte nicht nur Sprüche klopfen, 5 Ringe, hier sind Fotos dazu.
Sie stammen aus einer alten Erbmasse und haben mich zum Weg-
werfen gereut. Einer der Ringe weist eine identische Abnutzung auf.
Die Naht und Drehriefen kann ich leider nicht besser darstellen.

D zwischen 18 und 23mm.

Grüße
Robert :winke:
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Levante in 01. Oktober 2015, 15:12:33
Hallo Robert,

was ergibt der Nadel Test ?  :-D
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Robert in 01. Oktober 2015, 18:57:58
Zitat von: Levante in 01. Oktober 2015, 15:12:33
Hallo Robert,

was ergibt der Nadel Test ?  :-D

ich hab mit der glühenden Nadel quer draufgedrückt, es hat ein winziges
schwarzes Pünkchen aber keine Vertiefung gegeben ausserdem kein Rauch
und auch kein Geruch feststellbar. Das Pünkchen könnte vom Ruß abstammen
und sieht aus wie eine minimale Verkohlung ?
Meine Vermutung aus KNOCHEN gefertigt.

Robert
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Luci Fernatas in 01. Oktober 2015, 19:14:41
Vielleicht mag ich naiv klingen, aber solcherlei Ringe aus Bein werden an jedem afrikanischen Ethno-Stand (Stadtmärkte, Weihnachtsmärkte etc.) für ein paar Euronen verkauft. Man findet sie auch immer mal wieder auf Flohmärkten (mit Muster, ohne Muster...). Kann man ausschließen, dass sich einfach um neuen Modeschmuck aus Bein handelt?
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Robert in 01. Oktober 2015, 19:20:58
Zitat von: Luci Fernatas in 01. Oktober 2015, 19:14:41
Vielleicht mag ich naiv klingen, aber solcherlei Ringe aus Bein werden an jedem afrikanischen Ethno-Stand (Stadtmärkte, Weihnachtsmärkte etc.) für ein paar Euronen verkauft. Man findet sie auch immer mal wieder auf Flohmärkten (mit Muster, ohne Muster...). Kann man ausschließen, dass sich einfach um neuen Modeschmuck aus Bein handelt?

neuzeitlich vielleicht, meine dürften weit über 100 Jahre oder mehr alt sein.
Sie stammen aus dem Nähkasterl meiner Urgroßmutter und woher sie diese
hatte kann ich nicht erforschen.
:winke:
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Caddy in 01. Oktober 2015, 19:22:43
Grundgerüst für Stoffknöpfe fällt mir dazu ein.

Nur laut gedacht ...
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Levante in 01. Oktober 2015, 20:23:12
Zitat von: Caddy in 01. Oktober 2015, 19:22:43
Grundgerüst für Stoffknöpfe fällt mir dazu ein.

Nur laut gedacht ...

Nicht schlecht der Gedanke, aber dafür ist der Aufwand doch etwas groß, da haben wir üblicherweise doch das Ringeld, was sich auch häufig auf dem Acker finden lässt, für die vorliegenden Ringe kenne ich keinen Fundbeleg vom Acker.

Vielmehr sollten wir über Meros Einschätzung weiter nachdenken. Und da deine Ringe aus dem Nähkasten stammen, stimmt auch die Richtung.

Die Frage die sich mir momentan aufdrängt, ob es dazu passende Abbildungen gibt.

So bin erst mal raus, 2 Tage Acker, hoffentlich ist mir das Finderglück hold.

Und ich darf euch nette Dinge präsentieren.  :smoke:
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Caddy in 01. Oktober 2015, 21:35:53
Zitat von: Levante in 01. Oktober 2015, 20:23:12
.....

So bin erst mal raus, 2 Tage Acker, hoffentlich ist mir das Finderglück hold.

Und ich darf euch nette Dinge präsentieren.  :smoke:

Mit Erfolg wünschenden Grüssen  :winke:
Caddy

lasse uns an Deiner Arbeit teilhaben  :zwinker:
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: mc.leahcim in 03. Oktober 2015, 13:32:43
Hallo,
ich komme gerade vom Flohmarkt und in einem Karton mit ausschließlich Nähutensilien. gab es in einem Plexiglasschächtelchen ca. 20 dieser Ringe. Auf die Ringe angesprochen sagte die Verkäuferin das sie nicht sagen könne was das für Ringe wären.

Leider war das Kästchen zugeklebt und die Verkäuferin wollte nicht das ich es aufmache. Die Farbe der Ringe war wie der von Levante und Robert gezeigten Ringe. Einige vor allem kleinere Ringe waren eindeutig aus Plastik. (weiß)

Dem Gespräch gesellte sich eine ältere Dame hinzu die dann sagte zeigen sie mal her. Sie besah sich die Ringe und meinte das es alte Gardinenringe wären die sie noch von ihrer Mutter kannte. Wie die Ringe an der Gardine befestigt waren konnte sie nicht mit Sicherheit sagen, aber sie meinte genäht. Ohne das sie vom vorhergehenden Verkäufergespräch etwas mitbekommen hatte sagte sie aber die wären aus Bein oder Horn. Elfenbein lehnte sie rigeros ab.

Leider hatte ich keine Kamera dabei, dann hätte ich auch auf das öffnen des Schächtelchens gedrängt.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Robert in 03. Oktober 2015, 18:36:40
Servus,

an Vorhangringe hab ich bei meiner ersten Zuschrift schon ganz leise
gedacht, aber halt keinen Beweis dazu erbringen können.

Grüße
Robert
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Furchenhäschen in 03. Oktober 2015, 19:42:14
Servus,
das hätte ich nicht gedacht, da hat der Mc Leachim gut recherchiert. :super:
Der Beitrag gefällt mir.

In der Tat gibt es sogar bei Ebay alte Vorhangringe aus Bein zu kaufen. Siehe Link

http://www.ebay.fr/itm/alte-Borte-Baumwolle-Schleifenband-Knopfe-Metall-Blumen-Wappen-Zahn-Horn-Ringe-/141771171689?hash=item2102386769

Grüße
Peter
Titel: Re:Ring, Fingerring aus Elfenbein oder Knochem (Bein)?
Beitrag von: Caddy in 03. Oktober 2015, 19:54:46
Saubere Arbeit Männers  :super: