ZitatGericht bestätigt Mobbing-Vorwürfe
Landesarchäologin Judith Oexle hat jetzt auch ein Disziplinarverfahren zu befürchten.
Dresden. Schallende Ohrfeige im Mobbing-Prozess gegen Judith Oexle. Die Leiterin des Landesamts für Archäologie darf ihre Mitarbeiter nicht mehr auffordern, Material gegen Abteilungsleiter Rainer Vollkommer zu sammeln...
Quelle:
http://www.sz-online.de/nachrichten/base.asp?ausgabe=112&etag=10.08.2006
Möglicherweise findet in nächster Zeit auch ein personeller Wechsel an den Spitze statt, wie aus Quellen des Kultusministeriums zu hören ist?
Guuuut so :super:
Kompletter Artikel
Hier auch noch ein Artikel dazu:
http://www.dnn-online.de/dnn-heute/61069.html
Frage ist immer: wie giftig ist eine Schlange nun wirklich? So sehr das sie sich selbst vergiften kann...?
Ist nur mal zum Nachdenken!
:engel: Gruß Stephan
leider sind schlangen gegen das eigene gift resistent.
ABER,man kann ihr die Zähne ziehen und somit auf die stufe eines größeren regenwurms stellen(an alle tierschützer:würde ich natürlich bei einer echten schlange nie machen !) :cop:
Entschuldigt Leute !!! :engel:
...aber dieses Thread entwickelt sich langsam zu etwas, was ich nicht mag......... !!! :besorgt:
Hallo agerson :winke:
die gute Frau Oexle hat sich ihre "traurige Berühmtheit" selbst erarbeitet.
Die Erwähnung des Namens verursacht bei Archäologen bundesweit eine sehr deutliche Reaktion in den Gesichtszügen!
Die Vergleiche mit der Tierwelt sind deshalb nicht unpassend.
ZitatUnter den rund 800 Mitarbeitern des Landesamtes brodle es gewaltig, der Führungsstil der Landesarchäologin sei umstritten. "Aber ich bin der einzige, der sich zur Wehr setzt."
Ich wünsche Rainer Vollkommer, dass weitere Mitarbeiter der Behörde den Mut finden, sich für ein besseres Arbeitsklima zu anrangieren.
Da aber alles immer zwei Seiten hat, sollte an dieser Stelle der Anteil von Frau Dr. Oexle bei den Bemühungen zur Legalisierung der Sondengängerei in Sachsen nicht vergessen werden.
Ich bitte deshalb um eine sehr sachliche Diskussion! :belehr:
Also ich halt es da mit agersoe,
auch ich mag solche Diskussionen nicht, insbesondere wenn die einzige Informationsquelle die Presse ist, die ja so überaus objektiv berichtet, wie wir ja alle wissen.
Gruß Jörg
Zitat von: Lojoer in 13. August 2006, 19:50:05
... insbesondere wenn die einzige Informationsquelle die Presse ist, die ja so überaus objektiv berichtet, wie wir ja alle wissen.
Wie war das mit der ,,schönsten Freude" ? :frech:
Nach den vielen Presse-Beiträgen in denen auch die ehrlichen Sondengänger als Raubgräber verunglimpft wurden, finde ich es persönlich recht amüsant, dass es jetzt mal die ,,andere Seite" trifft.
Ist das ausgleichende Gerechtigkeit oder nur meine persönliche Charakterschwäche? :engel:
PS.
Die Artikel voll zutreffend, zeigen aber nur die Spitze des Eisbergs!
Hallo Ruebezahl !! :-)
Für mich handelt es sich hier garnicht darum, wie diese Person ist, ob sie unschuldig oder schuldig ist !!!
Auch nicht um "die eine Seite gegen die andere" und so.....
Ich kenne sie nicht, und möchte sie eigentlich auch nicht kennenlernen !! :-D
Meiner Meinung nach handelt es sich hier um ein Prinzip.
Wenn sie vor Gericht schuldig gesprochen worden ist, dann gut, aber dann bitte nur da !!!
Ich mag es nicht wenn sich das Internet zu einem Gerichtssaal, oder sogar eine Folterbank gegen Einzelpersonen entwickelt. :besorgt:
Das ähnelt ein wenig zu viel die Hexenprozesse des Mittelalters !!!! (Wenn auch mal echte Hexen dazwischen waren !!! :narr:)
Zitat von: agersoe in 13. August 2006, 21:46:11
Wenn sie vor Gericht schuldig gesprochen worden ist, dann gut, aber dann bitte nur da !!!
Hallo agersoe, :winke:
wir reden hier über ein aktuell gesprochenes Urteil. Dazu muss man aber auch erwähnen, dass dieses noch nicht rechtskräftig ist, weil Frau Dr. Oexle noch das Rechtsmittel der Berufung nutzen kann. :belehr:
Ich beobachte diese Thematik schon länger und habe ganz bewusst nichts vor der Urteilsverkündung dazu geschrieben.
Denn genau wie du schreibst, sind auch mir Rufmord, Vorverurteilungen, ,,Hexenjagd" usw. absolut zu wider.
Über einen Richterspruch zu diskutieren, zumal dieser auch Auswirkungen auf die Genehmigungspraxis für Sondler in Sachsen haben kann, ist in meinen Augen nicht verwerflich. Besonders nicht, wenn die betroffene Person in der Öffentlichkeit unsere staatliche Verwaltung repräsentiert.
Da hast du ja recht, Ruebezahl !!!
Übrigens ich heisse nicht agerson, sondern agersoe !! :-D
(Könntest du dir mal bitte meine neueingestellte Plombe ansehen !! :engel: )
Zitat von: agersoe in 13. August 2006, 22:25:35
Übrigens ich heisse nicht agerson, sondern agersoe !! :-D
Sorry :engel: solche Fehler findet das Rechtschreibprogramm nicht :heul:
Zitat von: agersoe in 13. August 2006, 22:25:35
(Könntest du dir mal bitte meine neueingestellte Plombe ansehen !! :engel: )
Hab ich schon, so richtig viel fällt mir aber nicht zu ein :irre:
@ agersoe,
ok,ich nehme das mit dem zähne ziehen zurück!
Aber--da ich laut grundgesetz das recht auf freie meinung habe und ich diese person,fr.Dr.oexle,einfach nicht mag und das passiert mir bei anderen menschen auch mal,
wünsche ich ihr nix gutes.am besten auch so eine behandlung(mobing),wie sie selbst gegeben hat.
Zitat von: spike in 14. August 2006, 04:28:14
Aber--da ich laut grundgesetz das recht auf freie meinung habe und ich diese person,fr.Dr.oexle,einfach nicht mag und das passiert mir bei anderen menschen auch mal,
wünsche ich ihr nix gutes.am besten auch so eine behandlung(mobing),wie sie selbst gegeben hat.
Da hast du ja recht, spike !!
Artikel 5: Meinungsfreiheit
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Jedoch steht in Artikel 2
Artikel 2: Freiheit der Person
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt
Wenn jemand auf sein Grundrecht der freien Meinungsäußerung pocht, sollte dieser auch wissen,
was eine Meinung ist.
Z.B. Tatsachen fallen mit Sicherheit nicht darunter
Lutz
Hallo Zusammen,
ich möchte mich hier nicht für und nicht gegen Frau Dr. Oexle äussern. Jedoch würde ein Führungswechsel zum jetzigen Zeitpunkt die Sondler in Sachsen nicht unbedingt weiterbringen. Auch wenn die bis jetzt verabschiedeten und angelaufene Projekte langsam anlaufen, wichtig ist, sie sind am laufen. Ein jetziger Wechsel bringt die Zusammenarbeit wieder ins Stocken und wer sagt uns, das die nächste Führung für uns spricht oder genauso die Vorteile von uns Sondlern erkennt wie Frau Dr. Oexle????
Auch wenn die Methoden die in Sachsen angewandt worden sind für manche fraglich sind, sie haben uns weiter und die Zusammenarbeit ins Rollen gebracht.
Mit besten Gruss. Bobby
Zitat von: bobbymcghee in 14. August 2006, 12:37:49
Jedoch würde ein Führungswechsel zum jetzigen Zeitpunkt die Sondler in Sachsen nicht unbedingt weiterbringen.
Hallo Bobby,
diese Problematik hatte ich ja schon angedeutet. Meiner Meinung nach kann es nur noch besser werden, als zum jetzigen Zeitpunkt.
Ich drück euch jedenfalls die Daumen und wünsche euch für die Zukunft eine faire und erfolgreiche Zusammenarbeit mit dem Landesamt. :winke:
Habe gerade den Hinweis auf einen neuen Artikel bekommen:
http://www.dnn-online.de/dnn-heute/64801.html
ZitatWeiteres Ungemach droht der Amtsleiterin selbst. Denn das Kunstministerium, zu dem das Landesamt für Archäologie gehört, muss nach Oexles Fehlern Konsequenzen ziehen. "Natürlich gehört es zu den Möglichkeiten eines Ministeriums, disziplinarrechtlich tätig zu werden", umschreibt Sprecherin Angelika Wahrheit diese Konsequenzen. Die könnten "von einem Verweis über einen Eintrag in die Personalakte bis zu Gehaltskürzungen" reichen. "Rein theoretisch kann auch eine Kündigung am Ende stehen."
Oder Frau Oexle "geht wieder heim" und BW ist das nächste Bundesland mit:
"selbst angezeigten Suchgenehmigungen" :frech:
(Bitte als Ironie verstehen) :engel: :zwinker:
WAAAAH!
Mach mir keine Angst! :narr:
Gruß Daniel
Also Leutchen,
es tut mir leid, aber der Herr Vollkommer scheint mir auch ein merkwürdiger Mensch zu sein. ´Ne Schmerzensgeldklage Schmerzensgeld-Klage wegen "Schlaflosigkeit und Bluthochdruck, der dazu führte, dass er sich vegetarisch ernähren muss und keinen Kaffee mehr trinken darf, seien unter anderem Folgen des "Mobbings"".
Ich hoffe die Schlaflosigkeit und Bluthochdruck doch nicht wegen der Dienstzeit :narr: :narr: :narr:.
An meiner Bemerkung seht Ihr alleine, dass der Mann offenbar der ideale Opfertyp für Mobbing ist.
Gruß Jörg
... vegetarisch ernähren muss und keinen Kaffee mehr trinken darf...
Das ist doch kein Leben!
Alleine dafür würde ich persönlich schon eine Millionenklage anstreben. :narr:
Gruß vom gerade Kaffee schlürfenden Daniel. :winke:
Das Arbeiten dort macht wohl recht wenigen Spass:
ZitatAnwalt Torsten Stephan geht davon aus, dass Abteilungsleiter Vollkommer nun wieder ungestört im Landesamt für Archäologie arbeiten kann. Bei der Belegschaft des Amtes herrsche offenbar "ein Klima der Angst", gab er zu bedenken.
Zitat von: Lojoer in 14. August 2006, 18:34:36
An meiner Bemerkung seht Ihr alleine, dass der Mann offenbar der ideale Opfertyp für Mobbing ist.
Hallo Jörg,
Mobbing ist wie Beischlaf, es sind immer zwei Personen nötig.
Unterschied: Beim Mobbing hat immer nur Einer(e) Spaß dabei.
Und nun ernsthaft, ich bin selbst schon mal gemobbt wurden. Das ist das ekligste, was man sich vorstellen kann. Deshalb stehe ich voll hinter dem Betroffenen, egal was für Fehler er haben mag.
Und das Zitat vom Anwalt :
ZitatBei der Belegschaft des Amtes herrsche offenbar "ein Klima der Angst", gab er zu bedenken.
Sagt doch alles!
ZitatGerichtspräsident Alfred Graf von Keyserlingk urteilte gestern noch nicht. Gab aber launige Ratschläge: "So lange Sie hier sitzen, wird nicht gegraben, können keine Scherben sichergestellt werden",
Genau das ist es doch, reinen Tisch machen und endlich wieder arbeiten, statt intrigieren.
Hi klondyke,
"das Amt der Angst" ist doch wohl eine Aussage des Anwalts von Herrn Vollkommer. Es gibt nur eine Institution die wahrheiten besser verdrehen als die Presse - das sind Juristen.
Wie heist es so schön
100 Juristen mit Betonklotz am Bein auf dem Meeresgrund - was ist das?
Ein guter Anfang :narr: :narr: :narr:
Gruß vom bösen
Jörg
PS an Carsten
natürlich hast Du recht! Mobbing ist ne böse Sache vor allem, wenn sie bewust von einer Seite betrieben wird. Ich kenne jedoch auch Fälle wo Personen es offenbar bewusst darauf angelegt haben gemobbt zu werden.
Zitat von: Lojoer in 14. August 2006, 18:34:36
, dass er sich vegetarisch ernähren muss
Das Wort "Vegetarier" entstammt übrigens alt-indianischen Dialekten und bedeutet:
"Krieger, der ohne Beute nach Hause kommt" :narr:
Wenn die Oexle nun auch noch nach BW kommt dann bekommen da nur noch einarmige Rollstuhlfahrer ne Genehmigung für Lesefunde ...
Alles andere ist eh untersagt ...
Und begehen eines Ackers ist nur noch unter Polizeischutz erlaubt :narr:
Gruß Matze :-)
hey nix gegen juristen :zwinker:
noch ne anmerkung zu dem begriff "tatsachen" in dem vorigen post
tatsachen: konkrete vorgänge der vergangenheit oder gegenwart, die dem beweis zugänglich sind.
ja jura macht einfach spass wenn man solche sachen auswendig lernen darf :platt:
Die ganze Geschichte ist zu ernst um rumzublödeln. :belehr:
Bis neue Erkenntnisse bzw. Quellen bekannt werden, mache ich den Beitrag erst mal zu.
Also, wer Neuigkeiten hat, PN an mich oder einen Moderator und es kann weiter gehen.
In der Presse sind weitere Vorwürfe gegen die Landesarchäologin bekannt geworden.
Dieser Artikel bestätigt nochmals, dass das ,,Amt der Angst" in Dresden, keine Presse- oder Anwaltslüge ist, sondern bittere Realität. :wuetend:
Ich öffne die Diskussion wieder, bitte aber alle bei diesem brisanten Thema um äußerste Sachlichkeit. :belehr:
Nachdem ich diesen Zeitungsartikel gelesen habe, wäre ich aber doch sehr-sehr vorsichtig.
Was ist eine "private e-Mail", die vom Arbeitsplatz eines Arbeitgebers versendet wird ?
Dazu muß es Richtlinien geben, wie z.B. von meinem Brötchengeber.
Stellt der Arbeitgeber einen Arbeitsplatzrechner zur Verfügung einschließlich
Software und Internet-Zugang, ist es nicht mehr möglich, von "Persönlichkeitsrechten" zu sprechen.
Hier gilt der Arbeitsvertrag, bzw. die entsprechenden Vorgaben des Arbeitgebers, bzw. die
entsprechenden Vereinbarungen zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmervertretung.
Und das Zeitungen immer alles richtig schreiben, wissen wir ja auch.
Vorschlag: Lesen, aber auf Äußerungen, die auf Zeitungsberichtan basieren,
sollten wir alle dringend verzichten. :belehr:
Wenn der gute Mann nun in der Personalvertretung war, hat er keine "privaten" e-mails
geschickt, sondern e-mails in einer anderen beruflichen Funktion, die natürlich deutlich gekennzeichnet
werden müssen und sich (wenn vertraulich/persönlich) auch nicht so einfach ausdrucken lassen.
Ab hier wird das richtig spannend und wir sollten uns erst recht raushalten.
Gruß :hacker: :winke:
Hallo Leute,
Es tut mir fürchterlich leid was ich jetzt schreibe aber diesen kleinen sarkastischen Satz muß ich loswerden:
Vielleicht ist in Sachsen etwas falsch verstanden worden ? Eine Selbstanzeige bedeutet doch nicht, dass alle die höchste Archäologin selbst anzeigen sollen ! Nur diejenigen die sondeln wollen - und dann auch nur die eigene Person !!
:narr: :narr: :narr: :narr:
Sorry, in vollkommener Demut El Grabius
Hallo El Grabius,
schön umschrieben. Ich möchte es doch noch mal im Klartext sagen, was mich an der ganzen Geschichte so fürchterlich aufregt.
Ich hatte im ,,Fall Staxe" einen Mailkontakt mit Frau Dr. Oexle, in dem ich versucht hatte, eine ,,friedliche" Lösung des Problems zu erreichen. Leider vergeblich und eine der Aussagen von Dr. Oexle möchte ich hier zitieren:
ZitatZudem will ich darauf verweisen, dass die Gesetzeslage in Sachsen keinen "Graubereich" im Umgang mit illegal tätigen Ausgräbern oder Suchern nach Kulturdenkmalen zulässt. Dieses Gesetz bindet nicht nur die Genannten, sondern auch die im staatlichen Dienst tätigen Archäologen.
Ich kann ihre Meinung problemlos akzeptieren. Aber dann hat sich auch eine Frau Dr. Judith Oexle bitteschön an geltendes Recht zu halten.
Bisher sind erst zwei Gesetzesverstöße von ihr bekannt geworden. Wenn ich aber ihr ,,Rechtverständnis" so betrachte, sollte es mich nicht wunderen, wenn weiteres in den nächsten Wochen und Monaten bekannt wird.
Zitat von: stratocaster in 17. August 2006, 13:01:09
wir sollten uns erst recht raushalten.
Gruß :hacker: :winke:
Kann ich nur unterstützen!!!
Hier geht es erst einmal um interne Probleme einer Behörde, damit nicht unsere Baustelle.
Außerdem, sonst beschweren wir uns doch auch oft den fehlenden Wahrheitsgehalt der Zeitungsartikel, wenn es um uns Sondengänger geht.
Daher sollte man den thread schließen.
Gruß
Achim
Sehr richtig Achim ! :winke:
Interne Probleme ?
Sorry in einem Amt das von der Bevölkerung mitgetragen wird hat jeder das recht zu erfahren was da passiert.
Oder gelten bei den LDAs nun Geheimdienstregeln ?
Ist selten genug daß man das erfährt
Mal völlig davon abgesehen was nun war ist oder nicht
Es ist eine Tatsache daß Frau Oexle in der einen Sache vorerst mal schuldig ist
Und in so einer leitenden Position bin ich der Ansicht daß man Integer handeln sollte.
Ncht unsere Baustelle ?
Wir sind Geschichtlich interessierte Privatleute und haben sehr wohl was mit dem zu tun was da bestimmt und verfügt wird.
Da wir alle ( fast alle ) Steuern zahlen und über die Wahlen das mittragen was geschieht bin ich der Meinung daß es uns sehr wohl was angeht
Hetze sollte nicht sein
aber normale Diskussion ist wohl erlaubt über eine Öffentliche Meldung über die Medien
Gruß Matze :-)
Hallo Matze,
in einem Geschäft wie dem Journalismus entscheidet meist der "Aha-Effekt " und das "hab ich´s doch gewußt..." zwischen erfolgreich und Niete.
Ich glaube mittlerweile das nichtmal mehr 5% aller Artikel der vollständigen Wahrheit entsprechen.
Dem sollte man Rechnung tragen und erstmal abwarten wie es weitergeht.
Besten Gruß
Also wenn ein Gericht einen rechtswidrigen Sachverhalt feststellt, dann ist das schon eine andere Liga als die üblichen Propagandaberichte über das Sondengehen mit Experten wie E.L. oder diversen Gestalten aus BaWü. Und wenn diese Vorgänge in einer Behörde auftreten, die mehr oder weniger direkt mit Sondengängern zu tun hat, dann betrifft es uns sehr wohl. Es kann schliesslich nicht schaden, wenn man ein ungefähre Vorstellung hat, mit wem man es dort eventuell zu tun hat. Von der Idee, aus vorauseilendem Gehorsam diese Vorgänge zu bagatellisieren oder darüber ein gnädiges Tuch des Schweigens auszubreiten, halte ich nicht besonders viel.
Adios, Bert
Zitat von: achimT in 17. August 2006, 21:33:50
Hier geht es erst einmal um interne Probleme einer Behörde, damit nicht unsere Baustelle.
Hallo Achim,
hier geht es sehr wohl um unsere Baustelle. Frau Dr. Oexle ist federführend bei der Einführung der Genehmigungspraxis für Sucher in Sachsen. Wenn sie von Antragstellern für eine Suchgenehmigung die volle Integrität (auch mit Selbstanzeige) fordert, muss sie sich selbst mit den gleichen Maßstäben messen lassen.
Zitat von: achimT in 17. August 2006, 21:33:50
Außerdem, sonst beschweren wir uns doch auch oft den fehlenden Wahrheitsgehalt der Zeitungsartikel, wenn es um uns Sondengänger geht.
Noch mal, mir sind die Tatsachen der Pressemeldungen schon länger bekannt. Und was den Wahrheitsgehalt angeht nur so viel. Es werden in diesen Artikeln die Verfehlungen von Fr. Dr. Oexle angeprangert und ihre Erfolge ,,weggelassen".
Ähnlich ist es doch wenn über ,,Raubgräber", die es unbestritten immer noch gibt, berichtet wird. Dann wird doch meist auch die andere Seite (die genehmigten Sucher) ,,weggelassen".
Wenn man sich der Einseitigkeit von Presseartikeln bewusst ist, kann man sie auch werten und darüber diskutieren.
Zitat von: Bert in 18. August 2006, 01:28:29
Von der Idee, aus vorauseilendem Gehorsam diese Vorgänge zu bagatellisieren oder darüber ein gnädiges Tuch des Schweigens auszubreiten, halte ich nicht besonders viel.
Hallo Bert,
dieser Meinung bin ich auch. Wenn die Archäologen berechtigter Weise immer wieder den Finger in ,,unsere" Wunden legen, steht uns in diesem Fall aber auch das gleiche Recht zu.
Zitat von: Entetrente in 18. August 2006, 00:10:12
Ich glaube mittlerweile das nichtmal mehr 5% aller Artikel der vollständigen Wahrheit entsprechen.
Hallo Ente,
die ,,vollständige Wahrheit" steht nicht mal im Buch der Bücher.
Und um die Einseitigkeit von Pressemeldungen nicht einfach im Raum stehen zu lassen, versuchen wir ja hier darüber sachlich zu diskutieren.
Zitat von: Entetrente in 18. August 2006, 00:10:12
Dem sollte man Rechnung tragen und erstmal abwarten wie es weitergeht.
Das klingt ja so, als ob du weitere Negativmeldungen befürchtest?
Nein Rübezahl,
befürchte und erwarte ich nicht. Man kann sagen: Ich habe mich mit Frau Dr. Oexle "gut verstanden".
Ein bischen "schwierig" zu sein gestehe ich jedem Menschen zu. Bin´s ja auch. :zwinker:
Noch ein Artikel:
Zitat,Wir arbeiten an einer Lösung' - Oexle auf der Abschussliste?
DRESDEN - Im Wissenschaftsministerium rauchen die Köpfe. Wegen eines Problemfalls. Der Fall Judith Oexle. Die Chefin vom Landesamt für Archäologie kommt aus den Negativ-Schlagzeilen nicht raus: Mobbing-Urteil, Schnüffel-Affäre, Gerüchte um rüden Führungsstil. Es muss eine Lösung her. Aber welche?
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1241742
Zitat von: stratocaster in 17. August 2006, 13:01:09
Was ist eine "private e-Mail", die vom Arbeitsplatz eines Arbeitgebers versendet wird ?
Dazu muß es Richtlinien geben, wie z.B. von meinem Brötchengeber.
Stellt der Arbeitgeber einen Arbeitsplatzrechner zur Verfügung einschließlich
Software und Internet-Zugang, ist es nicht mehr möglich, von "Persönlichkeitsrechten" zu sprechen.
Hier gilt der Arbeitsvertrag, bzw. die entsprechenden Vorgaben des Arbeitgebers, bzw. die
entsprechenden Vereinbarungen zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmervertretung.
Hallo strat,
hier liegt Du leider falsch. Selbst wenn Dein Arbeitgeber die ausdrückliche private Nutzung der Infrastruktur untersagt hat (was an sich schon fragwürdig ist), unterliegen die eMail dem Fernmeldegeheimis. Das heisst, dass eMails unter keinen Umständen unauthorisiert gelesen werden dürfen. Es gibt hierzu einige einschlägige Urteile.
Natürlich verstehe ich die Schadenfreude einiger, aber im Grunde hat dieser Zwist nichts mit unserem Hobby zu tun. Es gibt in jeder Branche Manager und Vorgesetzte, die einfach unfähig sind Personal zu führen, mögen sie in Ihrem Fachbereich auch noch so gut sein.
Zitat von: jupppo in 23. August 2006, 11:20:36
Zitat von: stratocaster in 17. August 2006, 13:01:09
Was ist eine "private e-Mail", die vom Arbeitsplatz eines Arbeitgebers versendet wird ?
Dazu muß es Richtlinien geben, wie z.B. von meinem Brötchengeber.
Stellt der Arbeitgeber einen Arbeitsplatzrechner zur Verfügung einschließlich
Software und Internet-Zugang, ist es nicht mehr möglich, von "Persönlichkeitsrechten" zu sprechen.
Hier gilt der Arbeitsvertrag, bzw. die entsprechenden Vorgaben des Arbeitgebers, bzw. die
entsprechenden Vereinbarungen zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmervertretung.
Hallo strat,
hier liegt Du leider falsch. Selbst wenn Dein Arbeitgeber die ausdrückliche private Nutzung der Infrastruktur untersagt hat (was an sich schon fragwürdig ist), unterliegen die eMail dem Fernmeldegeheimis. Das heisst, dass eMails unter keinen Umständen unauthorisiert gelesen werden dürfen. Es gibt hierzu einige einschlägige Urteile.
Natürlich verstehe ich die Schadenfreude einiger, aber im Grunde hat dieser Zwist nichts mit unserem Hobby zu tun. Es gibt in jeder Branche Manager und Vorgesetzte, die einfach unfähig sind Personal zu führen, mögen sie in Ihrem Fachbereich auch noch so gut sein.
Ich meine, dass ich da nicht falsch liege. Es hat in verschiedenen Fällen bei verschiedenen Arbeitgebern
Kündigungen gegeben wegen Verletzung betrieblicher (vertraglicher) Vorgaben.
Wenn es z.B. deutlich heißt, dass ich am Arbeitsplatz keine pornografischen oder rassistischen Web-Seiten
auf meinen Arbeitsplatzrechner laden darf und ich mache das trotzdem, kommt die fristlose Kündigung.
Das hat nichts mit Verletzung von Persönlichkeitsrechten zu tun.
Ich bin zwar kein Jurist, aber dies leuchtet mir ein.
Verträge oder Vereinbarungen sind ja zum Einhalten da und nicht zum Verletzen.
Andererseits ist ja unser Rechtssystem so gestaltet, dass ganze Berufszweige vom Spielraum der Auslegung leben können :platt:
Gruß :hacker: :winke:
Wenn ich an meinem Arbeitsplatz einen persönlichen Brief liegen habe aber es laut Betriebsvereinbarung
untersagt ist persönliche Dinge am Arbeitsplatz zu deponieren dann habe ich zwar gegen eine betriebliche
Regelung verstoßen aber das gibt dem Arbeitgeber nicht das Recht diese privaten Unterlagen einzusehen
genauso müßte es sich mit E-Mails verhalten
Außer der Arbeitnehmer vernutet Betriebsspionage
aber so was ist in ner Öffentlichen Institution die nicht der Geheimhaltung unterliegt ja praktisch unmöglich
Gruß Matze :-)
Hallo strat,
ich bin mir da sicher, denn es ist Teil meines Jobs! rassistische, pornographische, gewaltverherrlichende und andere Straftatbestände sind davon ausgenommen. Im Grunde ein kleiner juristischer Zwiespalt, aber wenn der Arbeitgeber die eMail der Mitarbeiter, ohne deren Zustimmung, liest kann er ein ganz schönes Problem bekommen.
@Rübezahl
schließe bitte diesen Thread. Ich halte es nicht für sinnvoll hier seine Meinungen zu äussern. Bringt niemanden Vorteile!!!!
Besten Gruß. Bobby
Zitat von: bobbymcghee in 24. August 2006, 12:06:53
Ich halte es nicht für sinnvoll hier seine Meinungen zu äussern.
Lieber Bobby,
obwohl ich es sehr traurig finde, kann ich verstehen, dass in einigen Regionen Deutschlands traditionell bedingt, einige Leute noch Schwierigkeiten mit dem Grundrecht auf freie Meinungsäußerung haben.
Was ich keinesfalls akzeptieren kann ist, wenn versucht wird, egal von wem, an unseren Grundrechten zu rütteln. :wuetend:
Zitat von: bobbymcghee in 24. August 2006, 12:06:53
Bringt niemanden Vorteile!!!!
Ich versuche mir gerade eine Welt vorzustellen, in der alle nur an persönliche Vorteilsnahme denken.
Mir gelingt es leider nicht! :heul:
Sorry Bobby, deine Argumente sind nicht tauglich diesen Beitrag zu schließen.
@Rübezahl
nee, nee, nee..... eine Welt, persönliche Vorteilsnahme............ Meinungsfreiheit.......Grundrecht........ bin beeindruckt :zwinker:
Ich bin keineswegs dagegen seine Meinung äußern zu dürfen, jedoch habe ich was gegen wichtigtuerischem Dünnschiss der Dinge noch mehr verschleiert und wo aus Fliegen Elefanten gemacht werden. Aber auch das gehört leider dazu. Dann lass es halt offen.
Besten Gruß. Bobby
Zitat von: bobbymcghee in 24. August 2006, 12:06:53
Bringt niemanden Vorteile!!!!
Besten Gruß. Bobby
Sehe ich genauso,insbeondere den Suchern in Sachsen nicht.
Wir diskutieren hier über Dinge, die jeder nur den Informationen der Medien entnimmt, lassen persönliche Wertungen einfließen, geben verbalen Trittbrettfahrern eine Möglichkeit sich zu artikulieren.Ich halte das einfach für unprofessionell und in der Sache(Sondengegen) wenig zielführend.
Gruß
Achim
es dreht sich ja auch nicht alles um das Sondengehen, gelle?
Ich denke die Problematik besteht in vielen Betrieben und Institutionen.
Auch ich halte Schadenfreude für keineswegs angebracht, ein interessantes Thema ist es allemal.
Auch wenn ich, wie die meisten hier, keinen persönlichen Vorteil aus dieser Sache ziehe, finde ich es doch einmal recht interessant einen Einblick in den, an tiefste DDR- und Stasi-Zeiten erinnernden, Führungsstil dieser Person, die (noch?) für die Suchgenehmigungen der Sondler aus Sachsen zuständig ist, zu bekommen.
Die Berichterstattung der Medien finde ich in diesem Falle weder reißerisch noch übertrieben und ich bin keineswegs der Meinung, daß durch solche Berichte etwas "verschleiert" wird - ganz im Gegenteil! Und daß sich "verbale Trittbrettfahrer artikulieren", ist doch Sinn und Zweck einer Diskussion, oder? Rübezahl hat das Thema bestimmt nicht begonnen, um sich mit sich selber zu unterhalten.
Leider steckt hier in einigen immer noch diese "Ost-KlappehaltenundMißständeunterTischkehr-Mentalität". Sehr bedauerlich!
Ich bin dafür, daß der Thread offen bleibt.
Corax
Zitat von: achimT in 24. August 2006, 15:28:53
.... verbalen Trittbrettfahrern ....
Finde ich unfair. :nono: Die Rubrik hier heißt "Rund ums Sondengehen".
Da ist es erlaubt, mal weiter auszuholen und mit den Forenmitgliedern Dinge zu diskutieren, wie
z.B. "Was ist eine private e-mail"?", weil das ja in dem Zeitungsartikel genannt wurde.
Gruß :hacker: :winke:
Zitat von: jupppo in 24. August 2006, 15:57:45
Auch ich halte Schadenfreude für keineswegs angebracht, ein interessantes Thema ist es allemal.
Genau so sehe ich das auch :winke: zu mal noch kein "Ende" der Geschichte abzusehen ist.
hi
eine sagen wir mal so bekannte hatte mal mit ihr zu tun :-D
zitat
Judith Oexle kenne ich leider nur zu gut, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Sicherlich eine gute Managerin, hat auch viel bewegt in der Denkmalpflege; menschlich allerdings ist sie - udn mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine - nur mit der Note "Sechs minus" zu belegen; sie behandelt einen Großteil ihrer Angestellten wie Schuhabtreter und hat richtiggehend gemeine Züge, was das angeht. Nicht umsonst kündigen jedes Jahr mindestens ein Dutzend Leute in ihrem Laden.....
gruß
Erklär mir doch mal, wie man eine gute Managerin sein kann und menschlich eine Niete (obwohl ich das nur theoretisch meine und keinesfalls aufgrund der Presse die Fr. Oexle bewerten möchte!!!)?
Das passt nicht so recht zusammen!
ich hab net geschrieben
persönlich ist sie ne niete
managt ihre aufgaben warscheinlich gut, iss mir aber auch egal :smoke:
Zitat von: jupppo in 25. August 2006, 12:27:26
Erklär mir doch mal, wie man eine gute Managerin sein kann und menschlich eine Niete Das passt nicht so recht zusammen!
Sowas geht ganz gut,wie ich schon am eigenen Leib erfahren durfte... :besorgt:
Zwar war es in meinem Fall nur ein Schichtführer "Kollege" und "Betriebsrat-Mitglied" von der Gegenschicht,der arbeitstechnisch eine 1 + verdient aber menschlich gesehen ist´s das letzte AXXXXXXXX (Darmausgang)! :wuetend:
Mobbing wo es nur ging und man erfuhr es immer nur hintenrum,da er einem selbst gegenüber immer auf guten Kumpel machte.
Ich bin ein friedliebender Mensch aber es war so weit,daß ich ihm bei nächster Gelegenheit eine über die Rübe gezogen hätte.
Ein anderer Kollege hat´s bei dem besagten "Kollegen" mal gemacht :super: und ruckzuck war er gekündigt! :heul:
Habe es dann vorgezogen,nach einigen Gesprächen mit meinen Vorgesetzten und deren anfänglichen Widerstand,den Schichtführerposten abzugeben,damit ich endlich meine Ruhe hatte.
Wenn ich ihm eine gescheuert hätte,hätte ich mir gleich einen anderen Job suchen können,deshalb war es in meinem Fall die bessere Lösung,da ich jetzt Ruhe und noch den Job habe und er ein anderes Opfer.
Solche Leute gibt es wohl überall,in allen Positionen!
Gruß Daniel
Merkwürdige Auffassungen habt Ihr. Für mich ist ein Manager in erster Line der Leiter eines teams von Mitarbeitern. Hier zählt zu allererst seine Fähigkeit mit anderen Menschen umzugehen. Dies ist nämlich sein Job. das heisst keineswegs, dass die Person sysmpathisch sein muss, aber ohne soziale Kompetenz geht hier gar nix (zumindest nicht lange :-)
@ juppo
Es tut mir leid aber ich kann deine Meinung in keinster Weise teilen.
Es gibt genügend Beispiele das ein Manager keine soziale Kompenente vorweist.
Eher neigt ein Manager dazu skrupellos und rücksichtslos zu sein - die Erfolge und Ziele sind in der Regel auf Anerkennung/ Macht und höherer Verdienstmöglichkeiten seiner Person ausgerrichtet.( Habe dies alles schon erleben dürfen )!
Die angenehmen Personen in solchen Positionen bilden da die Ausnahmen.
Abgesehen davon wären viele dieser Spitzenverdiener und selbsternannten Halbgötter teilweise für den Zustand unseres Landes innerhalb der Wirtschaft anzuprangern und zur Rechenschaft zu ziehen.
Ob es in diesem Falle was das Management angeht so ist, mag und kann ich nicht beurteilen.
Aber, und das weiss man ! - neigt der Mensch nun mal dazu mit unerlaubten Mitteln sein Ziel zu erreichen - mir wäre es recht das einige vor der Ziellinie in die Knie gehen,denn dann kennen sie ihre Grenzen - und wenn sie zu :irre: sind dann halt eben nicht.
Mereowech,
ich sage nicht, dass es so ist. Ich meine das es so sein sollte!!!
Grüße
Hi Micha,
wie recht Du hast.
Gruß Jörg
Zitat von: Merowech in 25. August 2006, 17:03:21
Es gibt genügend Beispiele das ein Manager keine soziale Kompenente vorweist.
Das ist ein interessantes Thema.
Meine Meinung dazu ist folgende:
Die einen wollen Manager werden (ca. 5%) und die anderen nicht (ca. 95%), weil diese 95% davon ausgehen,
daß wir in einer gerechten Welt leben, die dafür sorgt, daß die 95 % (sie selbst) dann auch Manager werden, weil sie so gerecht und so gut sind.
Ist aber nicht so.
Wenn man seine Karriere nicht vorbereitet, wird man auch kein Manager.
Da die wenigsten ihre Karriere vorbereiten, sondern auf die Gerechtigkeit des Systems hoffen, werden die auch keine Manager.
Manager werden die, die das planen (die 5%) und dazu gehört es, zunächst mal an sich selbst zu denken.
Da gibt es jetzt zwei Sorten: die Geschickten und die Ungeschickten.
Die Ungeschickten sind die unbeliebten Ar...lö...er
Die Geschickten nutzen ihre fleissigen Mitarbeiter zur eigenen Karriereplanung.
Interessant dazu ist der Spruch von Saint Exupery (schreibt man das so ?) oder so ähnlich
"Wer ein Boot bauen will und übers Meer segeln, muß die Bootsbauer die Sehnsucht zum Meer lehren"
Das ist Ausbeutung pur: Der geschickte Chef und die Bootsbauer, die nachher mittellos in die Röhre schauen.
Ab jetzt könnte man ganze Bücher schreiben, aber Reinhard Sprenger hat sich diesem Thema schon
genügend gewidmet. Kann ich nur empfehlen: z.B. "Das Prinzip Sebstverantwortung"
Nun aber :gn
Die Diskussion über ,,gute" und ,,schlechte" Manager trifft den Kern der Problematik im Landesamt Dresden.
Bei aller Kritik sollten an dieser Stelle auch noch mal die Verdienste von Dr. Oexle beim Aufbau dieser Behörde erwähnt werden.
Nach meinem Wissen gehört das Amt in Dresden zu den am besten ausgestatteten (sowohl finanziell als auch personell) in der Bundesrepublik.
Aber diese Erfolge rechtfertigen nach meiner Meinung nicht den rüden Führungsstil der Chefin.
Hallo Leute :-)
Ich denke ihr seht dies alles zu schwarz !!!
Ich bin ganz sicher, dass der diktatorische Manager eine aussterbende Rasse ist !!!
Früher als es in den Betrieben nur darum ging, so viele Einheiten einer unkomplizierten Ware herzustellen, war so ein Manager eigentlich "gut" für die Produktivität ! :teufel:
Heute aber wird ein solcher Manger sowohl in Betrieben als Institutionen als ein schlechter Manager gesehen.
Die Mitarbeiter bekommen Stress und melden sich krank, verlassen den Arbeitsplatz usw. usw.
Heute muss das Milieu am Arbeitsplatz innovativ und zukunftsorientert sein und von Zusammenarbeit und persönliche Herausvorderungen für die Mitarbeiter geprägt sein, und deshalb kann man einen solchen Manager in der Zukunft garnicht gebrauchen !!!
Diese Manager, die es natürlich noch gibt, werden mit der Zeit langsam "wegsortiert" werden !! :winke:
ZitatDie Leiterin des Landesamtes für Archäologie Judith Oexle legt ihr Amt "auf eigenen Wunsch" nieder, wie die SZ erfuhr. Das bestätigte gestern eine Sprecherin des sächs. Kunstministeriums. Oexle wird, so die Sprecherin "vermutlich im Ministerium" eine andere Stelle annehmen. Das sei gestern nach einer Sitzung im Landesamt mit Mitarbeitern besprochen worden. Der Wechsel hängt, so wird vermutet, auch damit zusammen, daß Oexle vor 5 Wochen in einem Mobbing-Verfahren vor dem Arbeitsgericht Dresden verurteilt wurde. Die Landesarchäologin darf ihre Mitarbeiter nicht mehr auffordern, Material gegen Abteilungsleiter Vollkommer zu sammeln. Weiter darf sie ihn nicht von Abteilungsleitersitzungen ausschließen und ihn nicht von der Leitung seiner eigenen Abteilungssitzungen entbinden. Bei Zuwiderhandlungen drohen J. Oexle bis zu 10 000 € Geldstrafe.
Quelle: Sächsische Zeitung 15.9.2006
Also doch "nach oben gefallen" :teufel:
Ich denke jetzt kehrt wieder Ruhe ins Dresdner Amt ein und die Zertifizierungslehrgänge für die genehmigten Sondengänger können geplant werden. :-)
ZitatLandesarchäologie-Chefin über Mobbing-Affäre gestürzt
Ton, Steine, Scherben. 13 Jahre gab es in Sachsen keine Ausgrabung ohne ihr Wissen. Keine geschichtliche Ausstellung ohne ihr Mitspracherecht. Jetzt wirft Landesarchäologin Judith Oexle hin. ,,Auf eigenen Wunsch", wie die offizielle Sprachregelung heißt, verlässt die umstrittene ,,Chef-Buddlerin" ihr Amt.
Weiter hier: http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1269952
Ich denke damit ist das traurige Kapitel abgeschlossen.
Jo, so schauts nun aus. Herr Westphalen vertritt zur Zeit die Stelle. Wäre gut, wenn er den Posten bekäme. Er ist ein kompetenter und offener Mensch so wie ich ihn kennen gelernt habe. Hoffen wir nun weiter das Beste. Nach langem hin und her konnten wir Sondengänger aus Sachsen uns mit Frau Dr. Oexle arrangieren, das war nicht einfach aber es stimmt uns gut für die Zukunft. Wir wünschen auch Frau Dr. Oexle (Führungsstiel hin oder her) weiter alles Gute und Erfolge.
Mit den besten Grüßen. Bobby
Hallo Bobby,
den guten Wünschen schließe ich mich gerne an.
Und drücke euch die Daumen für einen verständnisvollen Nachfolger.
Besten Gruß
Stefan