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Sondenfunde => Plomben und Bleifunde => Thema gestartet von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 13:40:06

Titel: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 13:40:06
Hallo Plomben-Freunde  :-)

Kann mir jemand mit dieser Plombe helfen ?

Motiv: Anker, mit zwei Qverbalken oben, Buchstabe N in Anker eingeschrieben, rechts daneben ein S.
Es gibt eine Umschrift, die leider da ist, wo die Plombenteile auseinander gegangen sind. Erkennen kann ich N ?? WHV

(http://img142.imageshack.us/img142/2145/nye0447oi.jpg)

Auf der anderen Seite eingestempelt eine 7.

(http://img88.imageshack.us/img88/539/nye0455dt.jpg)

Sekundär eingekratzt: NF und ein Strich mit einem 2 oder z darüber:

(http://img88.imageshack.us/img88/2070/nye0461dg.jpg)
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 14:16:16
hallo agersoe,
"Dein" Bildserver ist offline  :heul:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 14:18:36
Zitat von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 14:16:16
hallo agersoe,
"Dein" Bildserver ist offline  :heul:

Hmmm, merkwürdig ich sehe die Fotos selbst ??
Vielleicht kannst du es mal später versuchen, ich hoffe, dass du mir helfen kannst Ruebezahl !!  :super:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 14:27:24
Zitat von: agersoe in 12. Februar 2006, 14:18:36
Hmmm, merkwürdig ich sehe die Fotos selbst ??

Sind die bei dir im Cach? Drück mal auf Seite neu laden.  :hacker:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 14:53:09

???????  :heul:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Merowech in 12. Februar 2006, 15:00:44
Zitat von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 14:16:16
hallo agersoe,
"Dein" Bildserver ist offline  :heul:

Ich sehe sie ganz deutlich  :-)
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 15:45:58
Bei mir steht einer auf der Leitung  :irre: :heul:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 16:11:19

...versuche mal die Fotos nochmal kleiner zu laden !
Vielleicht ist da doch ein Fehler.

(http://img46.imageshack.us/img46/4637/nye0448cx.jpg)  (http://img46.imageshack.us/img46/8039/nye0454wa.jpg)

(http://img46.imageshack.us/img46/9650/nye0468qf.jpg)
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 16:30:46
Hallo agersoe,
jetzt kann ich sie sehen  :jump:

Und noch was meine ich zu erkennen, eine Marke auf dem Steg (Rückseite)
Diese werden im allgemeinen den "Nachbereitern" insbesonderen den Färbern zugeschrieben.
Gleich kommt noch mehr.  :winke:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 16:35:13
Zitat von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 16:30:46
Und noch was meine ich zu erkennen, eine Marke auf dem Steg (Rückseite)

Ja, ich habe das schon bemerkt, dachte es sei zufällig !!

Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 17:11:50
Hallo agersoe,
drei von diesen Tuchplomben mit dem Ankermotiv habe ich hier:
http://plomben.de.vu/
beschrieben. Auf dem Beispielbild mal eine, der wie ich meine, frühen Formen dieses Motivs.
Der Anker ist dort Teil der Hausmarke (das Strichmuster). Später ersetzten Buchstaben oder auch schön gestaltete Monogramme die alten Hausmarken.
Vom Schrifttyp würde ich dein Stück im 19. Jh. ansiedeln. Über die Symbolik Anker bin ich aber auch noch am rätseln. Ein maritimer Hintergrund (Hafenstadt?) ist zZ. rein spekulativ.

Alles auf der Rückseite ist sekundär. Die Zahl sieben wurde mit einem Positivstempel (im Gegensatz zum Plombenmotiv) eingeschlagen. Was die bedeutet wird nicht mehr zu ermitteln sein. Ich kennen Stücke wo eine Ballenlänge oder Chargennummer sekundär eingeschlagen sind. Die Ritzungen werden den Händlern zugeschrieben, die ihr Eigentum kennzeichneten oder die Plombenrückseiten zur Inventur usw. nutzten.

Dein Stück gibt doch eine ,,gute" Geschichte preis?  :zwinker:

PS.
Die Stempel von den Nachbereitern waren bevorzugt auf dem Plombensteg um das eigentliche Motiv nicht zu stören.
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 19:33:21
Hallo Ruebezahl  :-D

Danke für den Bericht !!

Ich habe im Net gelesen, dass Düsseldorf früher ein Wappen hatte, dass nur aus einem Anker bestand.
Wäre das eine Möglichkeit ??

Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Ruebezahl in 12. Februar 2006, 21:52:52
Zitat von: agersoe in 12. Februar 2006, 19:33:21
Ich habe im Net gelesen, dass Düsseldorf früher ein Wappen hatte, dass nur aus einem Anker bestand.
Wäre das eine Möglichkeit ??

Hallo agersoe,
ich kenne mich nicht besonders gut in Wappenrecht aus
http://www.zum-kleeblatt.de/pageID_1151227.html
aber es ist heute noch nicht gestattet, Wappen oder Teile davon (auch Stadtwappen) zu privaten Zwecken zu benutzen. Früher waren diese Regelungen noch viel strenger.
Das Stadtwappen durfte nur der Rat oder mit dessen Zustimmung die Zünfte benutzen.
Eine Verquickung mit einer Hausmarke oder mit dem privaten Monogramm kann ich mir nicht vorstellen und ist mir auch nicht bekannt.


Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 12. Februar 2006, 21:59:10

Da hast du ja völlig recht, wir müssen eine andere Spur verfolgen !!  :super:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: dirk in 03. März 2006, 14:59:05
Hallo,

Misschien NS= Nederlandse Spoorwegen.?

Dirk
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 03. März 2006, 15:12:27
Hallo Dirk  :-)

Nein, ich glaube nicht !!
Ich bin sicher es ist eine Tuchplombe ! :super:
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: hunter in 03. März 2006, 16:50:55
Hier eine andere "Anker"-Plombe aus meiner Sammlung: eindeutig eine TUchplombe.
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 03. März 2006, 17:32:32
Hallo Hunter !

Sehr schönes Exemplar, das Anker ist ja mit meinem identisch.

Kann man auf deinem Stück eine Umschrift sehen ??

Ich dachte, ob das Anker vielleicht etwas mit See-Transport zu tun hat ?
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: hunter in 03. März 2006, 17:50:37
Hallo Agersoe, das Anker-Motiv kommt relativ häufig auf (Tuch-)plomben  vor, daher bin ich mir nicht sicher ob es sich auf die Seefahrt bezieht.
Titel: Re: Plombe mit NS und Anker ??
Beitrag von: Der Wikinger in 03. März 2006, 19:35:32

Ich habe es so gedacht, dass die Initialien ja verschieden sind, die Anker aber gleich.
Vielleicht sind die Plomben gemeinsame Marke von einem Zunft, von Seeleuten / Transporteure ?? Die Initialien wären dann Zeichen der einzelnen Kapitäne ??

Ich weiss es nicht ?

Sonst müsste man wohl nach einer Stadt / Gegend suhen, die das Anker als Symbol / Wappen hat ??