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Sondenfunde => Plomben und Bleifunde => Thema gestartet von: St. Subrie in 27. September 2021, 16:50:43

Titel: Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: St. Subrie in 27. September 2021, 16:50:43
Aus dem Vorland der Pyrenäen von einem gerodeten Weinberg kommt dieses Bleiobjekt in Form einer mit Henkeln versehenen Amphore. Beide Seiten sind mit dem Lilienwappen versehen, Symbol der französischen Krone. Welchem Zweck könnte dieses Bleiobjekt gedient haben ?
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: Tomcat in 27. September 2021, 18:00:20
Hm - eine Pilgerampulle (https://www.google.com/search?q=pilgerampulle&client=firefox-b-d&channel=nrow5&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=gS8s0nqAC03dMM%252C0pH0jOkIlClaPM%252C_%253B4tPA95SDA7y0GM%252C4flPEsUFq5DBfM%252C_%253B7OuqmP-jFA6s3M%252CPeg7FI6WQ-vKgM%252C_%253BIkzFTjjuHJnCdM%252C-QoHvEtXYPLUEM%252C_%253B5lu86SjPSKs71M%252Cf96zxkvBVpPQSM%252C_%253B7o4txAXl7UIq7M%252C4flPEsUFq5DBfM%252C_%253Biz-cdb96OGmRWM%252Cf96zxkvBVpPQSM%252C_%253B1bDzG8qJRfGo0M%252CmjVUoAxBB0nEnM%252C_%253BL8-DUgeHaWrDcM%252CRG7v4e_WGgdfXM%252C_%253B9JepEt7BIOeioM%252CGXyZ3B5uRp7ZUM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kR4qzPAXY7czWR7nBRXuijgxr5klA&sa=X&ved=2ahUKEwiEypm_w5_zAhXz_rsIHa0oBzsQ9QF6BAgPEAE#imgrc=7OuqmP-jFA6s3M) vielleicht?

... schon ironisch, dass jahrhundertelang Menschen im festen Glauben, sich mit geweihten Flüssigkeiten vor Unheil schützen zu können,
mit eben solchen kleinen Bleibehältern (zumindest ein wenig) schleichend vergiftet haben...

Gut Fund,
Tomcat
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: Tomcat in 27. September 2021, 18:09:41
ziemlich nah ...
https://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=115518
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: thovalo in 27. September 2021, 19:53:20

Durch das Wappen klar französich!

Eine Blei- oder Zinnampulle für heiliges Öl, Wasser, Erdreich usw.
Ein Pilgerandenken.

Das zweite Wappen bringt die Lösung des Ortes, ist aber auf den Fotos nicht zu erkennen, weil das Licht zu sehr spiegelt.
Zwei Wappen über einer Flamme. Auch das zweite Wappen schein tdasFranzösische zu sein.

Sieht nach hohen bis späten Mittelalter aus

Ein higlight  :glotz:


https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/XK3AVY6QT7QTRIE7ACSZIO2OUZEFGABK



lG Thomas  :winke:
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: St. Subrie in 27. September 2021, 20:01:48
Pilgerampulle, das dürfte hinkommen ! Und das hohe Mittelalter ist für mich überraschend. Werde mal in einheimischen Foren nach Vergleichbarem suchen. Interessanter als ich dachte ist das Stück.
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: thovalo in 27. September 2021, 20:06:44
Zitat von: St. Subrie in 27. September 2021, 20:01:48
Pilgerampulle, das dürfte hinkommen ! Und das hohe Mittelalter ist für mich überraschend. Werde mal in einheimischen Foren nach Vergleichbarem suchen. Interessanter als ich dachte ist das Stück.



Das ist ein sehr interessantes Stück und vor allem die klare Zuordnung nach Frankreich durch das zweimalig auftretende Wappen ist markant.
Kannst Du das zweite Wappen auf der Seite über den "FLammen/Feuerstelle" identifizieren?

Dann hättest Du auch schon die Lösung.


lG Thomas  :winke:
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: St. Subrie in 27. September 2021, 20:20:07
Gerade dieses Wappen ist leider am schlechtesten erhalten. Werde morgen nochmal vorsichtig säubern, vielleicht hilft auch ein wenig Wachs.
Hab Dank für den Hinweis !
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: RockandRole in 28. September 2021, 01:38:11
Coole Bestimmung   :ildf:
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: St. Subrie in 28. September 2021, 10:09:35
Habe versucht, das zweite Wappen (rechte Seite) näher zu fotografieren, das Ergebnis seht Ihr hier, besser kriege ich es mit meiner Kamera nicht hin. Wird wohl kaum bei der Identifizierung des Wappens helfe, leider ....
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: thovalo in 28. September 2021, 10:40:40


Zur vollständigen Überraschung sind das wohl auch wieder drei Lilien!
Französischer geht es kaum!

Das sollte in Frankreich auch seine Auflösung finden. Ich glaube nicht, dass das ein singuläres Stück sein wird.

St. Denis ist enthauptet worden, da machen die möglichen Flammen unter den Wappen keinen Sinn.


Das ist ein schönes spannendes Rätsel!


lG Thomas   :winke:
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: Jacza in 28. September 2021, 14:38:10
Glückwunsch zu der Ampulle, absoluter Traumfund!  :super:
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: St. Subrie in 28. September 2021, 18:30:51
Hier sind einige Ampullen aus dem französischsprachigen Raum, darunterauch einige mit dem Liliensymbol. Datierung diesr Stücke XIV/XV Jh.

https://medailles-religieuses.blog4ever.com/photos/ampoules-de-palerinage
https://archea.wordpress.com/tag/pelerinage/

Interessant ist ein Hinweis, daß das Symbol der Lilien möglicherweise mit einem Wallfahrtsort im Raum Paris zusammenhängt, z.B. St. Denis
Titel: Re:Bleiobjekt mit Henkel
Beitrag von: thovalo in 28. September 2021, 21:07:17
Zitat von: St. Subrie in 28. September 2021, 18:30:51
Hier sind einige Ampullen aus dem französischsprachigen Raum, darunterauch einige mit dem Liliensymbol. Datierung diesr Stücke XIV/XV Jh.

https://medailles-religieuses.blog4ever.com/photos/ampoules-de-palerinage
https://archea.wordpress.com/tag/pelerinage/

Interessant ist ein Hinweis, daß das Symbol der Lilien möglicherweise mit einem Wallfahrtsort im Raum Paris zusammenhängt, z.B. St. Denis


Ja. St. Denis ist der Staatsheilige der frühen fränkischen Zeit, im Übrigen genauso in Deutschland, dann als St. Dionysius.

Dann könnte man in diese Richtung einmal näher nachsuchen!


lG Thomas