... oder sowas ähnliches, eine noch mit Ring.
Wir hatten die Diskussion ja schon mal:
http://www.sucherforum.de/index.php/topic,25598.0.html
Auf alle Fälle 17. Jahrhundert...
Oder hier:
http://www.zeitensprung.de/kimetall.html
etwas scrollen...
Liebe Grüße, :winke:
Michael