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Sondenfunde => Neuzeitliche Funde => Thema gestartet von: sauhund in 30. Juli 2012, 23:33:35

Titel: Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: sauhund in 30. Juli 2012, 23:33:35
 :winke:

Wer oder was ist das? 16. oder 17. Jhdt.?
Messerkrönchen?
Bin über jede Info dankbar.

LG
Sauhund
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: ChristophNRW in 31. Juli 2012, 00:28:34
David mit Goliaths Kopf?

Ein Schauspieler mit einer Maske?

:kopfkratz: :friede:
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: insurgent in 31. Juli 2012, 10:29:34
Das ist ja ein schönes Stück  :super:

Zeitstellung gehe ich mit zur Funktion bräuchte ich noch ein Bild von unten  :winke:
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: sauhund in 31. Juli 2012, 11:23:49
 :winke:

Von unten sieht man nicht viel... ein dünner Spalt (ca. 1mm dick).  :nixweiss:
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: mc.leahcim in 31. Juli 2012, 11:42:02
So wie das auf Bild 8.jpg aussieht ist im unteren Teil Erde. Hast du die schon rausgebracht?
Ist der Schlitz auf beiden Seiten?
Dann denke ich an Messerkrönchen. -> der besonders schönen Art. Da könnte dann im inneren, da wo ich jetzt noch Erde sehe (8.jpg) Eisenreste vom Messer sein.

Gruß

Michael
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: stratocaster in 31. Juli 2012, 11:57:19
100 pro vom Besteck, z.B. Messer.
Das Bild unten ist aus dem Zeughaus in Mannheim, allerdings mit anderer Befestigung
der Figuren an der Klinge; nur mal als Beispiel.
Ich denke auch, dass Dein Fundstück so ca. 17. JH ist.
Spätmittelalter sicher nicht, da sahen die Figuren anders aus.

Tolles Fundstück  :super:

Gruß  :winke:
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: stratocaster in 31. Juli 2012, 12:01:12
Und noch was aus dem Kunstgewerbemuseum in Berlin
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: Geronimo in 31. Juli 2012, 12:46:10
Schönes Stück,findet man auch nicht jeden Tag :D
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: sauhund in 31. Juli 2012, 20:11:15
 :winke:

Danke für eure Einschätzung.
Der Schlitz ist durchgehend. Man kann eine kupferne Niete auch auf den Bildern sehen.
Dann wird es mal als Messerkrönchen des 17. Jh. verbucht. Die Bilder von Stratocaster passen ja ganz gut.
Hat jemand noch ne Idee, wer da dargestellt sein könnte?
Typ im Harnisch, Mütze mit Feder, Schwert und abgeschlagener, bärtiger Kopf... :kopfkratz:

LG
Sauhund
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: Levante in 31. Juli 2012, 21:44:57
Schaut etwas so aus, als hätte die Figur Brustwarzen, demnach wäre es kein Mann sondern eine Frau.

Dann wären wir bei einer etwas untypischen Darstellung der "Salome"?  :kopfkratz:
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: Schlumpfstampfer in 31. Juli 2012, 22:09:14
Dann wohl eher Judith und das Haupt des Holofernes...

Allerdings würde ich eher allgemein zu einer Applike tendieren als Stur auf Messergriff (Teil davon)
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: sauhund in 01. August 2012, 08:39:04
Man kann nicht nur Brustwazen erkennen, sondern auch Brüste.  :schaem:
Dass das eine Frau darstellen soll, habe ich mir auch schon gedacht, war aber wegen des Schwertes skeptisch. Dann passt ggf. auch die Frisur (siehe letztes Bild)?
Na gut: Dann wird es jetzt als Applike verbucht... Guter Gedanke!

LG
Sauhund
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: sauhund in 01. August 2012, 09:15:28
Gerade rumgegoogelt... Judith und Haupt des Holofernes passt super. Denke, das Rätsel ist gelöst.
Respekt!

Aus Wiki:

"Dargestellt wird Judith als junge und schöne, reich gekleidete Frau, mit einem Schwert in der Hand, mit dem blutigen Haupt des Holofernes, seltener auch mit entblößter Brust oder nackt."
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: ChristophNRW in 01. August 2012, 19:36:36
der Hut passt übrigens ganz gut  zum entsprechenden Bild von Lucas Cranach,
die Maler dieser Epoche haben ja antike und biblische Figuren oft in der Mode
ihrer Zeit dargestellt, aber das wusstest du sicher beides schon
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: sauhund in 01. August 2012, 20:58:12
Jo, das Bild habe ich auch gesehen. Dann wohl doch eher 16. JH. Da passen die Klamotten irgendwie besser.
Merci
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: stratocaster in 01. August 2012, 22:31:17
Hallo Sauhund,

mach bitte doch noch ein Bild von unten wegen des Schlitzes
(können auch 2 oder 3 Bilder sein aus mehreren Perspektiven)
Sind da Rostspuren ?

Gruß  :winke:
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: sauhund in 02. August 2012, 23:13:38
Hi Strato,

mit Bildern kann ich leider nicht mehr dienen, da ich es nicht mehr zur Hand habe.
Der Querschnitt unten ist ein gestrecktes Hexagon. Der "Schlitz" ist sehr dünn (ca. 1mm) und es sind keinerlei Rostspuren zu erkennen. Wie gesagt, kann man einen kupfernen oder bronzenen Niet erkennen, was eigentlich dann untypisch für eine Messerkrone wäre, oder?

Summa Summarum können wir folgendes festhalten:
-Iudith mit Haupt des Holofernes ist dargestellt
-Darstellung passt am ehesten in das mittlere 16. Jh.(sind Messerkronen nicht eine Erscheinung des frühen bis mittleren 17. JH.?  :nixweiss: )
-Applike (von was auch immer; dann wäre das Rätsel auch endgültig gelöst)

Danke nochmal für eure Gedanken zu dem Fund! Bitte mehr davon!

LG
Sauhund
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: stratocaster in 04. August 2012, 14:46:41
Zitat von: sauhund in 02. August 2012, 23:13:38
sind Messerkronen nicht eine Erscheinung des frühen bis mittleren 17. JH.?  :nixweiss: )


Hallo Sauhund,

Du siehst doch oben die Bestecke aus dem 18. JH

Gruß  :winke:
Titel: Re:Goldener Halsabschneider....
Beitrag von: Harigast in 04. August 2012, 18:44:59
Zitat von: Levante in 31. Juli 2012, 21:44:57
Schaut etwas so aus, als hätte die Figur Brustwarzen, demnach wäre es kein Mann sondern eine Frau.


:kopfkratz: