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Lesefunde => Mineralien und Fossilien => Thema gestartet von: Spawn in 30. Mai 2010, 18:55:26

Titel: Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Spawn in 30. Mai 2010, 18:55:26
Hallo.

War gestern am Brodtener Ufer bei Travemünde auf Fossiliensuche und habe dabei diesen merkwürdigen behauenen Stein gefunden. Da ich so etwas noch nie gesehen habe und auch bei Recherchen im Internet nichts vergleichbares gefunden habe, wäre ich für einen Tip dankbar. Das Teil ist aus festem dunkelbraunen Stein, ca. 9 cm lang, 2 cm im Durchmesser und liegt gut in der Hand. Die Kerben scheinen teilweise eingeritzt, teilweise gemeißelt zu sein.
Bin schon sehr gespannt.
LG
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Tomcat in 30. Mai 2010, 18:58:23
Ärgh ... Koprolith? :kopfkratz:
mfg
Tct
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Larry Flint in 30. Mai 2010, 19:46:13
... an dem Ding ist weder irgendwas behauen noch eingeritzt.

Ob sich das Teil irgendwann jemand "artifiziell" aus dem Kreuz gepresst hat, es sich also um einen Koprolithen handelt, vermag ich nicht zu sagen, denn ich hab' mich für die Kacke anderer Leute nie sonderlich interessiert.

... sieht aber irgendwie nach Fossil aus und wenn du die Bildermaschine bei Google anschmeißt, findest du womöglich eine vergleichbare Wurst...

:winke:

Larry
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Der Wikinger in 30. Mai 2010, 19:53:48

Könnte ein Pyrit sein.  :belehr:
Die sind aber normalerweise kugelrund.
Ist der verhältnismässig schwer ?  :kopfkratz:

:winke:
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Larry Flint in 30. Mai 2010, 20:00:22
Zitat von: Der Wikinger in 30. Mai 2010, 19:53:48

Könnte ein Pyrit sein. [...]

... habe gerade gelesen, dass es wohl auch "pyritisierte" Scheißhaufen gibt ...

... wem immer das zum Nutzen gereiche...

:winke:

Larry
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Spawn in 30. Mai 2010, 20:07:38
Mein erster Gedanke war auch "Kackwurst". Ich wollte das Teil nicht einmal anfassen, weil ich dachte es wäre ein rezentes Stück. Dafür sind die "Kerben" aber zu gleichmäßig. Tendiere momentan vielleicht doch eher richtung Rhizom oder ähnliches, wobei die Oberfläche trotz allem aussieht, als wäre sie mit einer Art Stichel bearbeitet. Es handelt sich auch ganz sicher nicht um Pyrit, sondern eher um einen ziemlich festen Sandstein.
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: arriba in 30. Mai 2010, 20:14:23
- das ist kein Koprolith, Eisenkonkretion vermute ich mal  :kopfkratz:... habe ab und an diese Teile gefunden -andere Form-  :engel: Weiss aber nicht mehr wo  :kopfkratz: war aber mit Sicherheit auf irgendeinem Acker o. am Strand....  :-D
- könnte innendrin voll mit Sand sein  :-)
:winke:
Rikke
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Marienbad in 30. Mai 2010, 20:27:10
Hallo und Moin Herr Nachbar,
diese Dinger finde ich auch, manchmal aber in kleinerer Form am Strand der Ostsee,
da ich aber kein Fossilienkenner bin, kann ich nicht weiterhelfen.
Tippe wie Arriba irgendwie " eisenhaltig ", menschliche Bearbeitung sicher nicht.
   :winke:  Manfred
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: thovalo in 30. Mai 2010, 20:58:18
Wirkt wie ein Quarzit! Die Form kann ggf. einen Tier- oder Wurzelgang nachbilden. :glotz:

Den hat weder eine Hand noch einen A.... geformt!   :winke:
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Der Wikinger in 30. Mai 2010, 21:05:33

Ich habe das Thema mal nach Mineralien und Fossilien verschoben, dort gibt es Experte für dieses Thema.  :winke:
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Larry Flint in 30. Mai 2010, 22:55:08
... pyritisierte Scheißhaufen kann man u.a. hier bestaunen - und irgendwie entbehren zumindest zwei dieser Haufen nicht einer gewissen Ähnlichkeit mit der hier vorgestellten Noppenwurst:


http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.meinesammlung.com/user-pics_60/gominera/20100420-135527-f0pF2.jpg&imgrefurl=http://www.meinesammlung.com/mineralien/fossilien/&usg=__HDqITY1TErFEdFnbc89-pQpdJSM=&h=46&w=60&sz=2&hl=de&start=36&um=1&itbs=1&tbnid=RqnshA8MIc2F7M:&tbnh=46&tbnw=60&prev=/images%3Fq%3Dkoprolith%26start%3D20%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1

:winke: & viel Spaß damit

Larry
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Tomcat in 30. Mai 2010, 23:05:00
Cool, so weit ist der hier http://www.meinesammlung.com/user-pics_300/gominera/20100420-135527-f0pF2.jpg wirklich gar nicht weg. Aber stimmt schon - war eben ne spontane ScheiBidee ;-)

Edit: Die lassen sich die Bilder nicht klauen. Schad.
Editzwo: Ha. geht doch.
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 30. Mai 2010, 23:21:16
Hi,
alles Sch...,nein nicht richtig,das Ding ist ein Fossil,heißt Ophiomorpha nodosa und stellt den versteinerten Abdruck eines Krebsbaues dar.Stammt aus den Geschieben und ist dem Tertiär zuzuordnen.siehe auch heikoblau "seltsame Stifte" hier weiter unten oder google Bild
Gruß Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Grenzton in 31. Mai 2010, 00:14:03
Bingo werter Günter.

Krebsbausteinkern war auch mein erster Gedanke.
Solche Teile finde ich auch oft in der Kreide von Belgien.

Gruß, der Kalle
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Mark77 in 31. Mai 2010, 00:29:55
Zitat von: Grenzton in 31. Mai 2010, 00:14:03
Bingo werter Günter.

Krebsbausteinkern war auch mein erster Gedanke.
Solche Teile finde ich auch oft in der Kreide von Belgien.

Gruß, der Kalle

und da sind sie dann sogar verkieselt.. Eben-Email-Feuersteine z.B., echt skurril, wie die aussehen! :narr: :super:
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: chmoellmann in 31. Mai 2010, 12:01:33
Nee, ich glaube das stimmt alles noch nicht. Sieht für mich aus wie die eisenhaltigen Dinger, die ich hier auch in meiner Kalkgegend finde.
Innen drin müsste das strahlig aufgebaut sein, ohne Röhre.
Kann es aber auch nicht genauer bestimmen. Vielleicht ein Schwämme oder Korallen, die eisenhaltige Skelette hatten...
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 31. Mai 2010, 13:09:58
Hi,
zeig bitte mal was Du meinst,klingt sehr nach Limonitkonkretion,die sind aber in der Regel konzentrisch,lagig,schalig aufgebaut,strahlig aufgebaut klingt nach etwas kristallinem.Die Wohnbauten sind an sich allgemein anerkannt,wobei es immer mal wieder wissenschaftliches Gerangel um den Erzeuger gibt.Die Ophiomorpha gibts im Geschiebe hauptsächlich weißlich/hellgrau (Kalkbindung) und rostbraun (Eisenbindung)
Schwämme/Korallen haben Kalk/Kiesel/Hornskelette,können aber bei der Fossilbildung Eisenmineralien einlagern und somit braun,rot, grün,gefärbt sein,bleiben aber als Schwämme/Korallen erkennbar
MfG Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Khamsin in 31. Mai 2010, 18:18:43
Salaam!

Zitat Mark77: "Eben-Email-Feuersteine". Zuerst einmal ganz herzlichen Dank für den Lacherkracher!
Ich würde mich an der richtigen Stelle informieren (z.B. 5000 Jahre Feuersteinbergbau...) und dann nochmal ´n Anlauf machen, was meinst Du?

HG KIS
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Freya in 31. Mai 2010, 18:41:35
Hallo
werfe mal zaghaft diesen Stein in die Runde....
von dem Geraffel gibt es hier des öfteren ....
ist einfach "Eisen" das den Sandstein ummantelt
...mal schöner mal schlechter geformt ...
....finde die Kruste hat schon eine gewisse Ähnlichkeit mit dem "Würstchen"

wisse do ich abba nix .... :engel:

Gruß Marie :winke:
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: McSchuerf in 31. Mai 2010, 18:54:26
Hallo Marie u.a. ..

ich finde auch .. das hat schon eher ziemliche Ähnlichkeit mit den Ausgangsbildern zur "Kackwurst", wenn ich mir mal insbesondere die "knotig-faltigen Oberflächenstrukturen" betrachte. Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass es auch etwas Rezentes oder Fossiles ist, wie hier schon mehrfach angedeutet wurde aber ich persönlich tendiere eher zu einer nierig-schaligen Limonit-Konkretion.

Ein Koprolith ist es jedenfalls auf keinen Fall. Man vergleiche nämlich bitte mal über die Google-Bildersuche die zahlreichen Koprolithbilder oder schaue sich auch ferner meinen Humboldtin auf Koprolith im Bilderanhang an. :zwinker:

Es ist mit Sicherheit auch kein Pyrit und keine Markasit-Knolle. Die sehen anders aus. Wenn man dieses Stück aufschneidet, wird man daher wahrscheinlich auch keine messinggelben radialstrahligen Aggregate sehen!
-------------------------

Zitatalles Sch...,nein nicht richtig,das Ding ist ein Fossil,heißt Ophiomorpha nodosa und stellt den versteinerten Abdruck eines Krebsbaues dar.Stammt aus den Geschieben und ist dem Tertiär zuzuordnen.

Hallo Günter,

ganz sicher oder wie sicher? :glotz:  :-D :zwinker:

siehe die ersten 3 Bilder im folgenden Link z.B.

http://www.google.de/images?hl=de&rlz=1T4GFRE_deDE326DE326&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&q=Ophiomorpha%20nodosa&tbs=isch:1

Das überzeugt mich nicht so recht.  :kopfkratz: Ich kann zwar eine gewisse Ähnlichkeit erkennen aber mehr leider auch nicht.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 31. Mai 2010, 19:49:54
Hallo Marie,
eine mineralische Bildung,entweder kondensieren hier eisenhaltige Lösungen zu neuen Limonitkonkretionen(wie Peter annimmt),oder der Sandstein verwittert partiell unterschiedlich und die limonitisch gebundenen bleiben stehen.
Gruß Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: insurgent in 31. Mai 2010, 19:58:21
Hallo Nachbar :winke:

habe so ähnliche Stücke auch an dem Ufer gefunden und man sagte mir damals, dass es sich um mineralisierte Krebsgänge handelt.

Wohne übrigens 10 min (Auto) vom Ufer entfernt :engel:

Schöne Grüße vom Insurgenten
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 31. Mai 2010, 20:00:38
Hallo Peter,
eine Gewissensfrage,die nicht aufgetaucht wäre,wenn das Stück nicht limonitisch gebunden wäre!?Limonitkonkretionen sind meist im Bruch nicht homogen,Ophiomorpha ist manchmal noch daran erkennbr,das sich die Kullerchen,ehemals "Tapete" der Röhre von der Gangfüllung abheben.Am sichersten sieht man es wenn, der Gang noch von einem Rest Sediment umgeben ist und gerade frei wittert.Ansonsten sind gerade die 3 von Dir genannten Bilder eigentlich aussagekräftig genug.Sieh Dir bitte mal auf Deinem Link Seite 2 den 6,Beitrag an,wie sicher soll ich noch sein?
Gruß Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Levante in 31. Mai 2010, 23:54:27
Hallo,

mit Spannung verfolge ich diesen Beitrag, und ich habe nur auf das Stichwort gewartet.

                                 "Limonitkonkretion"

Das du es dann bringst Günter, konnte ich allerdings nicht Vorhersagen.  :zwinker:
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 01. Juni 2010, 01:25:03
Hallo Levante,

man hat mir dialektische,nicht dogmatische Denkweise gelehrt,und wenn ein Objekt zwei Deutungen zuläßt,kann man darüber reden und Lösungen suchen.Meine Gedanken hab ich dargelegt,ein Anschliff könnte,muß aber nicht ,Klaheit bringen.Dein sechssilbiger Beitrag könnte mit einem Argument gefüttert vielleicht auch erhellend wirken.Ich habe in meiner Geschiebesammlerzeit einige dieser speziellen Teile,sowohl als Steinkern (wie hier vorliegend)als auch als Grabgang (Röhre) gefunden und eigentlich nie den fossilen Charakter in Zweifel gezogen.
MfG Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: Levante in 01. Juni 2010, 09:49:31
Hallo Günter,

eine klare Aussage oder Hilfestellung war auch nicht mein Sinn dieses Beitrages.

Ne aber mal im Ernst.

Was spräche denn dagegen, das teil einfach mal durchzuschneiden, oder sogar mal mit dem Hammer draufzuhauen?

Jedoch bitte beim zweiteren das tragen einer Schutzbrille nicht vergessen.

Grüße

Patrick
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 01. Juni 2010, 16:16:46
Hi Patrick,
hab ich oben schon beantwortet,kann was bringen,muß nicht.Ich würde es im Zweifelsfall tun,hab aber das Stück nicht.

Hallo Heikoblau,
Du hast mehrere von den Streitobjekten,hau doch bitte das häßlichste quer durch und zeig ein Foto von Querbruch
Danke Günter

An alle Glück auf,der nächste Sommer kommt bestimmt:nach der Klimakatastrophe .
Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: litholeges in 01. Juni 2010, 17:11:51
Eine ähnliche "Wurst" hab ich auch mal gefunden und war ganz aus dem Häuschen, weil ich das was für etwas Artifizielles hielt, aber es war - Pyrit.  :-)  Allerdings weniger noppig (tendenziell aber schon ins Noppige gehend). Außen rum ist auch irgendein Eisenzeugs (Glaskopf oder so), das so wächst.
Der Pyrit kommt auf dem Bild etwas sehr silbrig rüber, ist aber eigentlich schön gelblich-goldig.

(http://666kb.com/i/al1tmgvqu0fwjqtbf.jpg)

(http://666kb.com/i/am88b8jvp1rkh1plo.jpg)
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 01. Juni 2010, 18:14:04
Hallo Litholeges,
die grünlich,silbrige Färbung stammt daher,daß es wahrscheinlich kein Pyrit,sondern Markasit ist,jenes "böse" Mineral,das in den Sammlungen mit Luftfeuchtigkeit und Sauerstoff unter Schwefelsäurebildung zu Limonit (siehe Kruste) und Gips zerfällt.Dein Stück ist offensichtlich noch stabil.Schön zu sehen ist der vermutlich ehemals organische Kondensationskern der Markasitknolle.Sie entstehen in sauerstoffreien Gewässern,wenn die Fäulnis allen Sauerstoff verbraucht hat und Schwefelwasserstoff entsteht.Dieser geht mit Eisen in Verbindung und kristallisiert um einen Keim.Halt das Stück schön trocken,Luftfeuchtigkeit deutlich unter 40 %.Wo ist das her,aus der Kreide oder aus einer Tongrube ?
Gruß Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: heikoblau in 01. Juni 2010, 18:40:49
Hallo Leute

Hier von mir ein paar ausgewitterte Krebsbauten und ein Bild eines zerteilten.


Gruss Heikoblau aus M-V
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: thovalo in 01. Juni 2010, 18:52:55
@ heikoblau

Damit ist für mich nur noch eine Frage offen: Haben sich die Stücke als Sandstein oder Quarzit ausgebildet?


Hervorragende Vergleichsbelege!!!!!!!   :super:

LG  Thomas

Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 01. Juni 2010, 19:16:43
Hallo Heiko,
danke für die schnelle Reaktion und für das "Opfer" für die Allgemeinheit.

Hallo die Anderen,
die Bilder von Heiko zeigen keine,für Limonitkonkretionen typische konzentrische Ringe oder sonstige typische Geodenmerkmale.Somit würde ich für seine Exemplare Krebsbauten gelten lassen.

HI thovola,kieselig gebundener Sandstein ist eigentlich Quarzit,was meinst Du ?Die sind auch nicht kalzitisch gebunden,sondern wie Du an Heikos Händen siehst durch Limonit verkittet.

Grüße Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: heikoblau in 01. Juni 2010, 19:42:41
Hallo

Hier noch ein paar Limonitkonkretionen als Vergleich.


Gruss Heikoblau aus M-V
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: thovalo in 01. Juni 2010, 21:18:06
@ werter

Jetzt ist der Groschen gefallen!  :super:


Danke!    :winke:
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: McSchuerf in 02. Juni 2010, 21:48:17
Hallo Günter,

ZitatAnsonsten sind gerade die 3 von Dir genannten Bilder eigentlich aussagekräftig genug.Sieh Dir bitte mal auf Deinem Link Seite 2 den 6,Beitrag an,wie sicher soll ich noch sein?

Ja, ja, schon gut... nicht gleich persönlich nehmen, wenn man vielleicht mal anderer Meinung sein darf.  :-)

Gruß Peter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: litholeges in 09. Juni 2010, 19:21:49
Zitat von: werter47 in 01. Juni 2010, 18:14:04
Hallo Litholeges,
...

Sorry, dass ich erst jetzt antworte - war ein Weilchen off. Danke für die Infos! Gefunden hab ich das einfach so im Wald, im Teutoburger Wald, ums genauer zu sagen. Das Gestein ist da überwiegend Sand- und Kalkstein. Ich hatte das Teil im Naturkundemuseum bestimmen lassen. Die hatten mir gesagt, es sei Pyrit. Die haben mir das auch so zerteilt.  :-D
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: werter47 in 10. Juni 2010, 00:18:47
Hi Litholeges,
Pyrit und Markasit sind mineralische Zwillinge und makroskopisch nicht zu unterscheiden und zu allem Überfluß kommen sie auch vermischt vor.Pyrit ist goldglänzender und stabiler,Markasit erscheint silbrig,grünlich und zerfällt relativ schnell.Klarheit kann nur ein Labor schaffen.Aber die Indizien,beginnender Zerfall und silbriges Erscheinungsbild lassen mich Markasit annehmen.
Gruß Günter
Titel: Re:Seltsamer behauener Stein vom Brodtener Ufer
Beitrag von: McSchuerf in 10. Juni 2010, 16:23:13
.. und hierzu dann mal ein paar Bildbeispiele von mir "zur allgemeinen Verwirrung"  :-D .. Fotos von oben nach unten = Texte von links nach rechts ..

Pyrit - Markasit - Pyrit - Markasit .. :zwinker:

Viele Grüße

Peter  :winke: