Da Mineralogie auch etwas mit Geologie und Seismologie (Erdbeben ..) zu tun hat, passt das Folgende "leider" auch hierher .. :kopfkratz:
Eine der schlimmsten Katastrophen des Jahrhunderts ist heute passiert ..Das schwerste Beben, das eine Millionenstadt seit dem 19. Jhd. erlebt hat, hat heute Japan heimgesucht. Tokio wurde katastrophal heimgesucht; weitere Städte existieren überhaupt nicht mehr, da vom Tsunami weggespült. Ein 10 m-hoher Tsunami folgte und es sind bereits jetzt schon, in den Anfängen über 200 Tote gezählt worden.
Ich fürchte jedoch, dass diesem Beben wesentlich mehr Menschen zum Opfer gefallen sind oder noch fallen werden. Das kann man gar nicht beziffern. Auch die Börse ist eingeknickt.
Solche schrecklichen Bilder einer Naturkatastrophe habe ich bisher noch nicht life im TV gesehen!
Das Kernkraftwerk von Fukushima kühlt außerdem nicht mehr ab. Ein Supergau wie Tschernobyl steht uns allen lt. Experten bevor. Eines der brennenden AKS wurde allerdings bereits gelöscht. Beginnt aber erst einmal eine Kernschmelze, wie bei dem zweiten Reaktorunfall, nützen auch automatisch abgeschaltete AKws nichts mehr!
Weitere Meldungen siehe hier ..
http://nachrichten.t-online.de/erdbeben-japan-riesenwellen-ueberrollen-japan/id_44919888/index
Haiwai wurde auch von einem Tsunami schwer getroffen.
Ich denke mal, der heutige Tag hat noch wesentlich schlimmere Auswirkungen als das Beben und die Tsunamis von 2004!
Peter :kopfkratz:
Zitat von: McSchuerf in 11. März 2011, 16:08:03
Auch die Börse ist eingeknickt.
Peter :kopfkratz:
Hallo McSchuerf,
ob nun die Börsenzocker Geld verlieren, das ist mir so egal, als ob ein gelbes Radl in Paris umfällt. :keule:
Na ja 2004.... :oho: und was war dann bei uns am 27-02-2010?
Aber man kann mal wieder gut beobachten, wie qualitativ schlecht die Berichterstattung der Fernsehsender sind - sowas kommt noch schlechter rüber, als eine schlechte Nachricht selber. Es ist zum Kotzen, wenn sich diese Fersehjournalisten zu Experten aufschwingen und zumeist reinen Dreck verzapfen. Das ist ja noch schlimmer, als das Erdbeben selbst.
Und in Hawai... nix is passiert, diese Presse-Fuzzis, die können mich mal. :peinlich:
Gruss
Geo :besorgt:
Zitat von: McSchuerf in 11. März 2011, 16:08:03
Das Kernkraftwerk von Fukushima kühlt außerdem nicht mehr ab. Ein Supergau wie Tschernobyl steht uns allen lt. Experten bevor. Eines der brennenden AKS wurde allerdings bereits gelöscht. Beginnt aber erst einmal eine Kernschmelze, wie bei dem zweiten Reaktorunfall, nützen auch automatisch abgeschaltete AKws nichts mehr!
Peter :kopfkratz:
Hallo Peter,
die US Air Force hat schon Kühlmittel in Fukushima angeliefert und wenn die Nachrichtenlage stimmt, dann ist das Problem mittlerweile gefixed.
Derzeit steigt allerdings der Druck in einem Turbinengebäude immer noch an und der Betreiber TEPCO denkt drüber nach etwas "Dampf" abzulassen.
Deshalb auch die Evakuierungsmaßnahme rund um den Reaktor.
Falls eine Kernschmelze eintreten sollte, dann bleibt die bei diesem Reaktortyp höchstwahrscheinlich auf den Reaktor beschränkt.
So wie auch damals bei Three Miles Island.
Zitat von: geoexploration in 11. März 2011, 16:50:37
Aber man kann mal wieder gut beobachten, wie qualitativ schlecht die Berichterstattung der Fernsehsender sind - sowas kommt noch schlechter rüber, als eine schlechte Nachricht selber. Es ist zum Kotzen, wenn sich diese Fersehjournalisten zu Experten aufschwingen und zumeist reinen Dreck verzapfen. Das ist ja noch schlimmer, als das Erdbeben selbst.
Liegt aber auch daran, dass Japan dicht hält, was bestimmte Informationen angeht!
Schönen Gruß,
Markus
Je nun, das gilt offensichtlich nicht für Greenpeace. :kopfkratz:
Eine Sprecherin sagte nämlich, dass die Brennstäbe schon zwei Meter aus dem Wasser ragen.
Also entweder ist Japan doch nicht ganz dicht oder die Sprecherin von Greenpeace.
Woher will sie das denn wissen? Steht sie nebendran und schaut zu? :irre: :kopfkratz:
Medien können heutzutage doch alles mögliche 'zeigen', um fast jede gewünschte Reaktion hervor zu rufen.
japan liegt ja auch am "Ring des Feuers, einer hufeisenförmigen Anordnung von..."
Die Medienleute sind soo schlecht, und die Experten die die da interviewen haben wohl bei Guttenberg abgeschrieben und keinerlei echte Fachkompetenz.
Na ja, man kann auch nicht erwarten, dass von disen Laberköpfen der TeleviSion irgend was gescheites rüberkommt; wenn man sich mal vorstellt, über welche enorme Bandbreite von Themen, über die sich solche Fernsehleute wagen, sich öffentlich zu äussern...ohne rot zu werden... das reicht vom Küchenrezept, Hundeflöhe, Atomkrafttechnologien und Bohème etc. etc.. Da kann man sich leicht ausmalen, wie superintelligent die Herren vom TV sein müssen.... Nur bei letzterteren richten sie mit ihren "Irrtümern" keinen wesentlichen Schaden an. Schlimm wird's nur, wenn sich Unwissenheit, Sensationsübertreibungen (wg. Kampf um Einschaltquoten) und Halbwahrheiten mischen - und wenn der Kas von vielen auch noch für bare Münze gehalten wird.
Das japanische Volk hat schon schlimmeres überstanden, nicht zu vergessen auch den feigen Aburf von 2 Atombomben durch die US Air Force.
Ich gehe davon aus, dass das disziplinierte japanische Volk, den ärgsten Schaden des Erdbebens und der Tsunami-Schäden an einigen Küstenabschnitten, in einigen Monaten wieder soweit behoben hat - und unbeirrbar an der Erdbebenforschung, Krisenmanagement weiterarbeiten.
Gruss
Geo
Hawaii wurde entgegen manch anderslautender Meldungen doch nicht schlimm erwischt. Zum Glück.
Vielleicht sollte man doch lieber noch 1-2 Tage warten bis die alle Meldungen erst mal richtig "auseinandersortiert" haben .. bei dieser Medienflut blickt man manchmal auch wirklich nicht mehr durch. :besorgt: :besorgt:
Gruß Peter
Nur ..
.. die Aktualität einer Meldung kann sich stündlich oder minütlich ändern. Was vielleicht noch vor einigen Minuten wahr schien oder wahr war, muss ja einige Minuten später nicht mehr wahr sein!
Dass sich Japan, Hawaii und andere Inseln natürlich in einem vulkanisch und tektonisch (4 Platten) hochaktiven Gebiet befinden, ist auch jedem klar. Dennoch haben auch die erdbebengewohnten Japaner sicher nicht mit solch einem verheerenden Beben der Stärke 8,9 auf der Richterskala gerechnet. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass unabhängige Experten auf dem Gebiet der Seismologie udn Geophysik auf unterschiedlichsten Kanälen alle nur Mumpitz reden bzw. reden sollen.. also da kann ich nicht beipflichten. :engel:
Gruß Peter
Zitat von: McSchuerf in 11. März 2011, 21:05:07
dass unabhängige Experten auf dem Gebiet der Seismologie udn Geophysik auf unterschiedlichsten Kanälen alle nur Mumpitz reden bzw. reden sollen.. also da kann ich nicht beipflichten. :engel:
Gruß Peter
Oh' mei Peter,
ich sage Dir was, was glaubst Du was solche Telefritzen, in deren Sendungen mit durchaus erfahrenen Experten der Erdbebenforschung machen:
Man muss nämlich wissen:
Alle seriösen Experten, welche in der Materie arbeiten - haben aber meistens keinerlei Erfahrung im Umgang mit öffentlichen Stellungnahmen, besonders wenn unvorbereitet ein TV Interview zu einem solchen "Naturereignis" ansteht, da werden u.U. Ässerungen, welche teilweise durch die TV-Leute aus dem Zusammenhang gerissen, bzw. zu Aussagen in live "hingerissen oder gar manchmal genötigt" welche so manchen Wissenschafter hinterher extrem peinlich sind. Skrupellose TV-Journalisten haben da leichtes Spiel, einen TV-unerfahrenen Wissenschafter an die Wand zu fahren.
Daher geben die meisten Wissenschaftler von primär Rang, ohnehin unmittelbar nach so einem Ereigniss keine Kommentare ab, bis qualifizierte zuverlässige Informationen wissenschaftlicher Art vorliegen; Es ist nun leider Mal so, dass in solchen Fällen, meistens von den Medien nur die zweite- oder Dritte Garde eines Institutes erreicht wird.... oder auch nur der Pressesprecher (der allerdings nur gscheit' daherreden kann, aber sonst von nichts eine Ahnung hat) Allerdings gibt's meistens von Institutleitern hinterher einen Ansch...ss, für so manche unglückliche Formulierung :dumdidum:
Allerdings bei den Politikern sieht das schon anders aus, das sind ja passionierte Laberköpfe. Da sollte man auch besser die Erwartungshaltung immer niedrig halten. Besorgniserregend wird es allerdings, wenn sich so einer -ohne jegliche Fachkenntinsse- mit solchen gefährlichen Aussagen aus dem Fenster hängt: Quelle Focus:
zit:
"....Die Situation in Japan sorgte auch in Deutschland für Unruhe. Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) betonte, dass in Fukushima ,,äußerstenfalls eine Kernschmelze" droht. Dies könne bis zu drei Blöcke des AKW betreffen. ,,Das ist eine ernste Situation", sagte Röttgen in Bonn. Angesichts der weiten Entfernung und des angekündigten Wetters sei im Falle einer Kernschmelze in dem japanischen Atomkraftwerk für Deutschland nicht mit radioaktiver Strahlung zu rechnen, so Röttgen. Nach jetzigem Stand würde eine mögliche radioaktive Wolke über den Pazifik hinweg ziehen...." Ja um Himmels Willen, wer zieht denn solchen unverantwortlichen Politiker mal die Ohren lang? :besorgt: Aber kann ja sein, dass auch das von den Medienleuten aus dem Zusammenhang gerissen ist - und der Herr Umweltminister nur ein armes Opfer der Medien wurde... na wer weis...
Also Vorsicht in der Zukunft mit den Medien. Den TV-Kasten kann man nur ertragen, wenn die Kiste ausgeschaltet ist. :heul:
Gruss
Geo
Zitat von: McSchuerf in 11. März 2011, 16:08:03
Eine der schlimmsten Katastrophen des Jahrhunderts ist heute passiert ..
:cop: schon vergessen ?
231.000 Tote beim Tsunami im Jahr 2004
......... und wir haben ja noch ein paar "Jährchen" um zu überprüfen, ob es
das dann wirklich schon für den Rest des Jahrhunderts gewesen ist
................. ich hab da so meine Zweifel !
......... also: es gab schon vor "kurzem" weitaus Schlimmeres und mal sehn was noch so kommt............... :popcorn:
Ich drücke den Japanern ganz fest die Daumen dass die TEPCO-Techniker es schaffen, die Kühlung wieder in Gang zu kriegen.
Offensichtlich steigen nach der letzten Meldung von 06:00 morgens die Radioaktivitätspegel an. Man hat Massnahmen eingeleitet
den Druck im Reaktor-Behälter zu reduzieren.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031210-e.html
Ach, die vorherige Meldung von 05:00 morgens hab ich ganz übersehen! Es geht um die Unit 1, die das Problem der fehlenden Kühlung hatte.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031209-e.html
Unit 1 (shut down at 2:48PM on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor had been done by the Reactor Core
Isolation Cooling System, but at 3:48AM, injection by Make-up Water
Condensate System begun.
- At 6:08PM, we announced the increase in reactor containment vessel pressure,
assumed to be due to leakage of reactor coolant. However, we do not believe
there is leakage of reactor coolant in the containment vessel at this moment.
Der Reaktor ist in einem subkritischen Status, es gibt endlich Strom von extern.
Die Steuerstäbe sind in den Reaktorkern voll eingeschoben, damit sollte die Kettenreaktion gestoppt sein.
Vorsichtige Erleichterung!
Gut Jason,
von dort gibt's also hoffentlich Entwarnung, siehe auch: http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html
Also lassen wir den Experten dort ihren Job machen.
Gruss
Geo
...verstehe eins nicht, es heisst doch immer und ueberall, "Die Atommeiler sind Erdbebensicher gebaut, selbst wenn ein Jumbo darauf abstuerzt passiert nichts....!!!"
:das_sieht:
.........MENSCHHEITSVERBLOEDUNG !
Guten Morgen! (mal sehen, obs überhaupt ein guter Morgen wird .. :schaem:)
Zitat"Die Atommeiler sind Erdbebensicher gebaut, selbst wenn ein Jumbo darauf abstuerzt passiert nichts....!!!"
Ja, diese Aussage der Verantwortlichen hört man immer wieder .. nur die Wahrheit ist, dass das alles wohl eher
relativ ist .. will heißen.. wahrscheinlich haben die nur bis z.B. Stärke 8 (Richterskala) ihre Tests durchgeführt.. da "hält" das evtl. noch alles aber bei 8,0 oder höher dann eben nicht mehr .. bedeutet, dass die wieder mal ihre Aussagen revidieren müssen und ihre Berechnungen und Tests an höhere Magnituden ausrichten bzw. anpassen müssen. :smoke:
Gruß Peter
Moin Geo,
Zitat"....Die Situation in Japan sorgte auch in Deutschland für Unruhe. Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) betonte, dass in Fukushima ,,äußerstenfalls eine Kernschmelze" droht. Dies könne bis zu drei Blöcke des AKW betreffen. ,,Das ist eine ernste Situation", sagte Röttgen in Bonn. Angesichts der weiten Entfernung und des angekündigten Wetters sei im Falle einer Kernschmelze in dem japanischen Atomkraftwerk für Deutschland nicht mit radioaktiver Strahlung zu rechnen, so Röttgen. Nach jetzigem Stand würde eine mögliche radioaktive Wolke über den Pazifik hinweg ziehen...."
Diese Aussage ist natürlich unverantwortlicher Nonsens. Ich sage nur "Tschernobyl", wo die Wolke auch um den gesamten Globus herum ging ..weder Meteorologen und schon gar nicht Politiker können vorausberechnen, ob ein Wind nicht auch mal die Richtung wechselt ..*kopfschüttel* :besorgt:
Zum anderen Punkt: Ja, natürlich manipulieren Medien, wo auch immer und wen auch immer und reißen Aussagen auseinander.. keiner weiß das so gut wie ich z.T. auch aus eigener beruflicher Erfahrung .. trotzdem hat man sich dann als ernst zu nehmender und seriöser Wissenschaftler nicht selbst zu überfordern und manipulieren zu lassen, sondern sollte z.B. als Geophysiker in der Lage sein einigermaßen verständlich wenigstens das Wort Richter-Skala in seinen TV-Statement unterzubringen und nicht fast herumzustottern und ständig nur von Magnituden zu labern, dass der "Normalbürger" nicht versteht .. so geschehen gestern in einem der vielen Fernsehsender! :irre: :belehr:
Zitatschon vergessen ?
231.000 Tote beim Tsunami im Jahr 2004
Nein, nicht vergessen - nur hier ist die endgültige Zahl der Opfer ja auch noch lange nicht abzusehen .. das sind ja alles nur Schätzungen und hier kommt hinzu, dass mehrere bereits größere Katastrophen eine Mega-Katastrophe bilden .. brennende Ölraffinerien und 80 Brände, AKW-Alarm, Schaden der Wirtschaft und Infrastruktur geht jetzt schon nach geschätzen Angaben in die Milliarden! u.v.m.)
Gruß Peter
Eines der schlimsten ist Plural .
Und letztenendes darf es den Japanern nicht zum Nachteil gereichen wenn sie ordentlich bauen und seit Jahrzehnten mit sowas rechnen und dann auch noch nen guten Evakuierungsplan haben.
Hätte es 2004 nicht gegeben würde man heute sagen: Naja 1000 Tote, was soll denn das mit den Tsunamis...
Andererseits sollte man dieses AKW als letzten finalen Grund nehmen um umzudenken.
Auch wenn deutsche AKW´s den einschlag eines Starfightertriebwerkes überstehen sollten werden die Taliban bestimmt alle Kräfte aufbringen um nen etwas grösseren Vogel auf dei Betonhüllen aus den 70/80 ern zu werfen.
Ganz zu schweigen das Kraftwerke ja bei jeglicher Art von Systemausfall sicher heruntergefahren werden können :wuetend:
Zitat von: mifomex in 12. März 2011, 03:39:11
...verstehe eins nicht, es heisst doch immer und ueberall, "Die Atommeiler sind Erdbebensicher gebaut, selbst wenn ein Jumbo darauf abstuerzt passiert nichts....!!!"
:das_sieht:
.........MENSCHHEITSVERBLOEDUNG !
Das sind natürlich stark "verkürzte" Aussagen und zumindest mit einem "Hauch" :zwinker: Polemik gewürzt und ich bitte das auch so zu sehen
(und ich bin heifroh, das ich da nicht um die Ecke wohne!)!
Aber auch ich würde sagen :
Ü B E R R A S C H U N G ? Atomkraftwerke in Reihen auf einer hoch aktiven Erdbebenzone platzieren und sich dann wundern das man da ggf. Schwierigkeiten (das ist schon mal in hoher Potenz untertrieben ! ) bekommt ?
In dieser Situation kein Kühlsystem zu installieren, das von mir aus zehn Ausfälle ersetzen und vertragen kann, damit es mal ganz sicher daher kommt?
Nö, Leute .........
.......... Erdbeben und Tsunamis haben wir nicht in der Hand, aber den Bau von nicht beherrschbaren Atomanlagen in kritischsten Zonen dieser Erde, das Führen von Kriegen, den hoch defizitären Umgang mit der Natur und natürlichen Ressourcen etc. pp. .......
.................. das ist nun das große Jammern .................... aber mal auf höchsten Niveau!
Jedem Kind das sich nach X-ten Ermahnung an der Herdplatte die Finger verbrennt wird man sagen: siehste, siehste, siehste ........
Soooooo ........... wichtig sind mir Krümel von Menschen wirklich nicht, vor allem nicht bei selbst gelegten Eiern
PS: und ich möchte für mich betonen ..... ich messe auch nicht an der Zahl der Verstobenen die Höhe des Elends. Schon
ein Mensch in Not ist das Leiden der Welt! Aber DAS interessiert dann mal wieder KEINEN ! Sollte man vielleicht auch mal dran denken, wenn man die Tage mal eine Rentnerin verschreckt von einem öffentlichen Mülleimer weghuschen sieht, die dort nach Brauchbaren sucht weil die Rente hinten und vorne nicht reicht ......
ELEND MENSCHHEIT
..... und das unter der Rubrik: Mineralien und
FOSSILIEN :-D
da hat der Einsteller des Themas, vielleicht unbewußt, ein herrliches Stück Fatalismus bewiesen! :super:
Und das schlimmste dabei ist, was sich hier wieder klar herausstellt, sind die Manipulatoren der Medien (Presse/Radio/TV) und die Politiker. Beide spielen sich gegenseitig aus, mal zerfleischen sie sich, aber sie brauchen sich gegenseitig, da weder Politik oder die Medien für sich allein existieren könnten. Am wohlsten fühlen sich die Medien und die Politik, wenn beide den Ottonormalverbraucher in der Hand haben und die Menschen für Dumm verkaufen können. Was ja meistens so geschieht.
Geo :besorgt:
Vieles von dem jetzt hier Gesagten bzw. Geschriebenem kann ich LEIDER auch nur unterstreichen! :besorgt: :besorgt:
.. und wenn ich dann noch das folgende hier sehe und dann auch noch bei U und Th nachschaue .. ich weiß natürlich auch, dass das wohl keine japanischen Rohstoffe für die AKWs sind - aber das ist doch trotzdem jetzt schon irgendwie fast makaber und mir läuft es fast kalt den Rücken runter wenn ich das lese .. weiß nicht, ob ich jetzt lachen oder weinen soll .. jedenfalls hätten wir damit wieder "eine Brücke" zur Mineralogie geschlagen.
http://www.mindat.org/loc-15650.html
.. und dann heißt es .. keinerlei Rohstoffe .. :kopfkratz:.. also irgendwas stimmt da ja nicht .. werde die Glaubhaftigkeit mal mit großer Vorsicht betrachten.
Gruß Peter :kopfkratz:
Hi Mc Schuerf,
....und wie heisst es doch aus der Bergbau-Kunde über Erzlagerstätten, dort in bekannten Erdbebengebieten gibt es auch die meisten rentablen Erzlagerstätten. Und der Miner sucht daher immer im direkten Umfeld von geologischen Verwerfungszonen.....
Gruss
Geo
Hi Geo,
ja von daher würde es schon wieder passen bzw. ein Bild ergeben .. und Du als "alter Hase" bzw. Geoexplorator kannst das ja dann auch am besten beurteilen bzw. bestätigen. :zwinker: :smoke:
.. und der Name hier viel meines Wissens gestern auch öfters..
:kopfkratz:
http://www.mindat.org/loc-206864.html
und hier.. wenn man dann hier ganz nach unten scrollt, meint man fast, dass in weiten Teilen Japans nur Minen mit allen möglichen, auch seltenen Mineralen und Erzen vorkommen .. :staun:
http://www.mindat.org/loc-14488.html
Gruß Peter
Bekannt sind natürlich insbesondere die Henmilite u.a. seltene Minerale aus Japan sowie die bis meterlangen Antimonite, die auch in der terra mineralia z.T. bestaunt werden können! :glotz:
http://www.mindat.org/loc-2202.html
http://www.mindat.org/loc-5520.html
Beigefügt zusätzlich noch eigene Bilder ..
Gruß Peter :winke:
Hi McSchuerf,
und wenn Du Dir mal die Erdbebenkarte der USGS Earthquake Center weltweit anschaust, da braucht man selbst in Deutschland nicht weitgehen, so z.B. auch im Bereich des Rheingraben, Bodenseegebiet, dann weiter in die Schweiz.... ja auch dort kann's mal wegen der bekannten geologischen Störungszonen, Beben geben, dann schaue einmal wie es in Norditalien aussieht. Gerade diese Störungszone hat es schwer in sich. Nur diese Leute vergessen das, was die erdbebensichere Bauweise angeht; dort in dieser norditalienischen Regíon genügt "schon" ein Erdbeben mit 5.9 nach Richter - und dann entsteht ein fürchterliches Desaster... Auch wenn dann schon weiter weg, z.B. Türkei bis hinüber im Iran, da schaut's hinsichtlich Störungszonen schon furchterregend aus, wo durchschnittlich im Jahr 2x "Sismos" > über 5.5º R verzeichnet sind.
Siehe auch: weltweite Erdbebenkarte mit Plattentektonik, Vulkane: http://pubs.usgs.gov/imap/2800/
Ach ich wollte ja etwas anderes sagen, dort im Bereich des Rheingraben und der Schweiz und Nord-Italien, da finden sich im Umfeld dieser geologischen Störungszonen eine Menge Mineral und Minen.
Ja und Japan wurden auch in den letzten Jahren viel Erzlagerstätten entdeckt, aber historisch gesehen ist die japanische Industrie- und Bergbaugeschichte im Vergleich zu der chinesischen und auch der unseren recht jung.... die Japaner sind ja erst seit etwa 140 Jahren in diesem Bereich, (vorher gab es keine industriellen Bergbau) aber massiv erst die letzten 80 Jahren. Im Bergbau-Bereich und der zugehörigen Wissenschaft bestand viele Jahre ein immenser Nachholbedarf, der heute noch vereinzelt sichtbar ist. Nach dem WWII Krieg hat Japan wie auch West-Deutschland etwa 15 wertvolle Jahre der Bergbauwissenschaft, also Nachwuchs im Bereich der Lagerstättenforschung eingebüsst.
Gruss
Geo
Hallo Geo,
bei uns bebt es auch ab und zu. Da geht es um den von Dir genannten Oberrheingraben (bin aus Hessen) und zwar konkret um die Verwerfung "Idsteiner Senke". Erst neulich schwankte bei uns der 14 Stock (oberster Stock eines Büro-Hochhauses .. wie ein Haus auf Rollschuhen..)). Einmal war es nachts so schlimm, dass ich glaubte, plötzlich in einem Wasserbett zu schlafen.
Vor ein paar Wochen erst gabs einen lauten Knall, der mich aus dem Traum riss. Zu dieser nächtlichen Uhrzeit war auch ein Erdbeben zu verzeichnen. Erst ein paar Tage später merkte ich, dass dieser Knall dadurch verursacht wurde, das eine große Mineralienstufe aus meinem Setzkasten "geflogen" war.
Wir liegen auch total in einem Kessel und unter uns sind überwiegend nur viele heiße Quellen, wo die Römer schon badeten. Wenn wirklich ein größeres Beben bei uns aufträte, wären wir logischerweise also die ersten, die sofort "weg" wären .. auf nimmerwiedersehen. Wenn dann noch der Feldberg (ein Vulkan) ausbrechen täte .. dann erst recht.. na ja .. will damit sagen, dass uns dann die Bauweise hier völlig egal sein könnte, weil wir das dann gar nicht mehr beurteilen könnten. ..vorher wären alle "Straßen" hier eingebrochen und würden uns verschlungen haben. :zwinker:
Was die Mineralien-Vielfalt bei uns und damit auch im Taunus anbelangt ..da habe ich ja schon so einiges hier geschrieben und auch woanders veröffentlicht .. also auch hier viele Mineralien entlang von Störungszonen zu finden .. wobei diese Störungen ja auch z.größten T. etwas mit der Variskischen Gebirgsbildung zu tun hatten .. bestätigt Deine These aber trotzdem nur zu gut. :-D
7 Kontinental-Platten gibts .. davon alleine 4 Platten zwischen den Philippinen, Japan und den anderen Inseln .. (Pazifische Platte plus Eurasische Platte plus ? .. jetzt muss ich erst wieder nachschauen .. habs vergessen.. jedenfalls wundert es mich schon ein wenig, dass da nicht schon früher viel Schlimmeres passiert ist .. und zwar nicht nur bei Japan oder Sumatra etc.. in 2004.. :glotz:
Gruß Peter
Hi McSchuerf,
nur ungern setze ich diesen Link vom Spiegel, der sich aktuell zu unserem hier abgehandelten Themen bezieht, da aber teilweise der Bericht zutreffend ist, verlinke ich somit:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,751000,00.html
Aber leider, enthält der genannte Bericht auch unzulässige tendenzöse Äusserungen, von denen ich mich klar distanzieren muss.
So wie Du mich kennst, kannst nun den von mir beanstandeten Textbereich selber erkennen - und Dir selber eine eigene Meinung bilden.
Gruss
Geo
ich seh's wie "geoexploration". Unseren linksgrünen Presse-SUPERGAUleitern scheint echt einer abzugehen. Man sollte ihnen den Gefallen tun, alle AKW's versuchsweise abschalten und ersatzweise die sabbernde Meute in ein riesiges Hamsterrad sperren um unsere Haushalte und Wirtschaft am leben zu halten. Wollen doch mal sehen, wie schnell wieder Realität einkehrt.
Hier ein guter Artikel abseits vom Mainstream:
Zunächst: Die Situation ist ernst, aber unter Kontrolle. Dieser Text ist zwar lang, aber wenn Sie ihn gelesen haben, wissen Sie mehr über Atomkraftwerke als aller Journalisten auf dem Planeten zusammen.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/jetzt_auf_deutsch_warum_ich_ueber_die_kernkraftwerke_in_japan_nicht_beunruh/
Zitat von: limperatorflo in 16. März 2011, 00:18:05
ich seh's wie "geoexploration". Unseren linksgrünen Presse-SUPERGAUleitern scheint echt einer abzugehen. Man sollte ihnen den Gefallen tun, alle AKW's versuchsweise abschalten und ersatzweise die sabbernde Meute in ein riesiges Hamsterrad sperren um unsere Haushalte und Wirtschaft am leben zu halten. Wollen doch mal sehen, wie schnell wieder Realität einkehrt.
Hier ein guter Artikel abseits vom Mainstream:
Zunächst: Die Situation ist ernst, aber unter Kontrolle. Dieser Text ist zwar lang, aber wenn Sie ihn gelesen haben, wissen Sie mehr über Atomkraftwerke als aller Journalisten auf dem Planeten zusammen.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/jetzt_auf_deutsch_warum_ich_ueber_die_kernkraftwerke_in_japan_nicht_beunruh/
Ich finde diesen Beitrag "etwas" übertrieben, denn es wäre auch unfein Dich nach Japan zu schicken damit Du hilfst die Reaktoren zu kühlen!
Da könntest Du selber neue Erfahrungen sammeln und zum Experten werden. Nur das Du Dich dann wohl nicht mehr allzu lange mit uns über strahlende Themen austauschen wirst!
Mir wäre ein ausgewogenes Denken und Handeln unserer Volksvertreter schon lieber als reine Polemik, denn verstrahlte Menschen rechtfertigt weder eine Partie noch eine Technologie!
Da kann man mal wieder sehen, welche Macht das Medienpack auf die Leute hat. Es gibt wohl keinen Bericht von denen, der nicht ohne die Gier nach Sensationen aus kommt. Diese Medienleute überbringen keine Nachrichten, sondern sie machen Nachrichten - und zwar ausstaffiert mit der eigenen unqualifizierten Meinung der jeweiligen Reporter. Das ist das Problem. Und wenn man genau hinschaut, dann entpuppen sich diese als ärmliche geltungsbedürftige Plapperfritzen. Wann halten die mal deren erbärmliche Fresse, von Dingen die sie nie verstehen - und verstehen werden?
Aber die Masse der Leute sind sind dieser enormen Macht der Medienmeute ja fast hoffnungslos ausgeliefert, da prasselt doch einerseits angefangen von zig kilowatt starken terrestrischen Sendern und hundert Satelitenkanálen unaufhaltsam dieser dieser lanzierte Informationsdreck auf die Leute herab, andererseits obendrein die gedruckte (Schmieren)Presse und in deren Internetausgaben.... Nach dem Motto, irgend etwas bleibt schon hängen. Diese arroganten Journalisten, eine Gefahr für die Allgemeinheit, die auch vorm Regierungssturz und verbrannter Erde, nicht halt machen werden, wenn sich die Chance dazu ergibt. Ja so schaut's aus, meine Damen und Herren.
Geo :besorgt:
Zitat von: thovalo in 16. März 2011, 19:30:49
Ich finde diesen Beitrag "etwas" übertrieben, denn es wäre auch unfein Dich nach Japan zu schicken damit Du hilfst die Reaktoren zu kühlen!
Da könntest Du selber neue Erfahrungen sammeln und zum Experten werden. Nur das Du Dich dann wohl nicht mehr allzu lange mit uns über strahlende Themen austauschen wirst!
Mir wäre ein ausgewogenes Denken und Handeln unserer Volksvertreter schon lieber als reine Polemik, denn verstrahlte Menschen rechtfertigt weder eine Partie noch eine Technologie!
@thovalo
also ich verstehe deinen Ansatz nicht. Da ich weder Japaner bin oder TEPCO arbeite, mein Beruf Journalist, THW oder ähnliches ist, ist es nicht meine Aufgabe irgendwelche Reaktoren zu kühlen.
Ich erwarte einzig und allein eine seriöse Berichterstattung in den deutschen Medien und kann ruhigen Gewissens behaupten, dass deutsche Journalisten uns täglich tendenziös und nicht serios Bericht erstatten können und wollen:
Kein Journalist der deutschen Sender ARD, ZDF und RTL sowie der Nachrichtenmagazine ,,Spiegel" und ,,Stern" hält sich derzeit in der Umgebung der Atomkraftwerke in Fukushima auf... Das ZDF hat begonnen, erste Mitarbeiter auszufliegen.
http://www.tagesspiegel.de/medien/sender-beginnen-evakuierung/v_print,3950214.html?p=
und das war bereits am Montag.
Hallo Geo,
gut gebrüllt, Löwe! :-D .. so oder so ähnlich hatte ich das auch schon früher viele Male "ausgedrückt" .. wenig diplomatisch.. :-D .. fast manchmal noch eine Spur schärfer aber mittlerweile habe ich es wohl schon aufgegeben, die "Blödzeitungen" von den "Weniger-Blödzeitungen" gedanklich oder auch lautstark zu trennen und das einigen der gutgläubigen Leser auch begreiflich zu machen.. (Spiegel, Stern u.a. fallen ja bei mir schon seit 1986 unter die sog. Regenbogenpresse .. seit dem "Zirkus" in Sri Lanka .. oder B...Zeitung ..weshalb, schrieb ich ja hie und da auch schon ausführlich! :-))
Normalerweise bekomme oder besser bekam ich dann ja von anderen meist einen auf die Mütze .. schön, dass ich nicht der einzige bin, der sich zu dem Thema dann nochmal "energiereich" austoben kann! :zwinker:
Wahrscheinlich bin ich auch auf meine Tage hin einfach viel friedlicher geworden, weil "umerziehen" kann man diese Pressefritzen ohnehin nicht .. und zuviel Aufregung geht bei mir auch langsam ans Herz..
Trotzdem Hut ab .. deutlicher gehts nimmer! :zwinker: :winke: ..tja tja .. was die Einschaltquoten z.B. bei RTL sind, sind die Auflagensteigerungen bei vielen Zeitungen! Hauptsache Moneten verdienen .. auch wenn man sprichwörtlich dabei mal "über Leichen geht"! Es "lebe die Mediendiktatur!" :prost: :nono:
Gruß Peter :winke:
Zitat von: limperatorflo in 16. März 2011, 20:36:39
Kein Journalist der deutschen Sender ARD, ZDF und RTL sowie der Nachrichtenmagazine ,,Spiegel" und ,,Stern" hält sich derzeit in der Umgebung der Atomkraftwerke in Fukushima auf... Das ZDF hat begonnen, erste Mitarbeiter auszufliegen.
Nun ja, dann übernehmen die Sender kurzerhand und
ungeprüft die Nachrichtenversíonen der sogenannten Nachrichtenagenturen, (wer diese sind kann man sich ergooglen) diese sind ja noch schlimmer als die Pest, deren Qualität unter aller
S...u ist - und voller Tendenziösität leider nur so strotzen.
Früher hies es, wer nichts wird, wird Wirt, heute müsst' es heissen, Journalist... Aber es gibt auch hervorragende Journalisten, die aber werden von Herausgebern und Chefredaktuere dieser Medien mundtot gemacht.
Geo
Nun ja, bei all Schimpferei gegen die Medien, wollen wir das komplexe Thema der Kraftwerks-Haverie etwas verlassen -und wieder mehr in unserem Bereich zuwenden. Da ist mir gerade ein Artikel aufgefallen, der auch hier unter Beweis stellt, dass die Damen und Herren von den Medien, mit ihrem Geschreibsel, anscheinend nur krampfhaft versuchen, irgend etwas schreiben: Nach dem Motto, irgend welche leere Seiten aufzufüllen, auch wenn's reiner Kas ist. So ein Riesenartikel für 1.8 Mikrosekunden......... und dann auch noch falsch recherchiert. :peinlich:
Seismologie
Die Tage werden kürzer ....Die Erde dreht sich schneller
http://www.focus.de/panorama/welt/tsunami-in-japan/tid-21691/seismologie-die-tage-werden-kuerzer_aid_609307.html
Ja, :-D :-D :-D der Tag wird um zit. "1,8 Mikrosekunden" kürzer, ....weil sich die Erde schneller dreht.... Ja, dann schreiben diese Deppen auf der 2. Seite, dass das Erdbeben in Chile die Erdgeschwindigkeit damals um den Betrag "1 Mikrosekunde" verlangsamt hat.... Dann haben auch noch vergessen, das Gesamtergebnis vom kürzeren Tag von jetzt 0.8 Mikrosekunden (bereinigt) hinzuschreiben... auch vergessen sie, die anderen Effekte einzubeziehen und hinzuschreiben, warum die Erde langsamer bzw. manchmal schneller rotiert....
Dann noch ein anderer Käse:
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/erdbeben-nach-erdbeben-in-chile-kuerzere-tage_aid_487056.html
und hüh' und hot, mal ist die Erd' langsamer, mal schneller....
Astronomie
Die Erde verlangsamt ihre Drehung
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,718707,00.html
http://www.focus.de/magazin/archiv/geophysik-klimawandel-bremst-die-erde_aid_179571.html
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/schaltsekunde-die-erde-dreht-sich-schneller_aid_585402.html
Zeitrechnung
2010 endet mit Punktlandung
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,736851,00.html
Leider schauen genau betrachtet alle Berichte von der Presse so aus wie diese. Und zwar weltweit. Und oft finden sich widersprechende Artikel im selben Organ, je nach Schreiberling... :wuetend:
Geo
Zitat von: limperatorflo in 16. März 2011, 20:36:39
@thovalo
also ich verstehe deinen Ansatz nicht. Da ich weder Japaner bin oder TEPCO arbeite, mein Beruf Journalist, THW oder ähnliches ist, ist es nicht meine Aufgabe irgendwelche Reaktoren zu kühlen.
Ich erwarte einzig und allein eine seriöse Berichterstattung in den deutschen Medien und kann ruhigen Gewissens behaupten, dass deutsche Journalisten uns täglich tendenziös und nicht serios Bericht erstatten können und wollen:
Kein Journalist der deutschen Sender ARD, ZDF und RTL sowie der Nachrichtenmagazine ,,Spiegel" und ,,Stern" hält sich derzeit in der Umgebung der Atomkraftwerke in Fukushima auf... Das ZDF hat begonnen, erste Mitarbeiter auszufliegen.
http://www.tagesspiegel.de/medien/sender-beginnen-evakuierung/v_print,3950214.html?p=
und das war bereits am Montag.
suum quique! :winke:
Jedem das Seine. :dumdidum: :zwinker:
Die Bilder sprechen aber auch für sich und müssen nicht mehr weiter kommentiert werden .. das machen bereits genug Leute im TV.
Ich schaue mir seit ein paar Stunden keine Nachrichten mehr an .. mir geht es schon alleine beim Zusehen immer schlechter .. Albträume sind vorprogrammiert.
Bitte hier sprenden, wenns beim ein oder anderen möglich ist .. und wenn dann nur bei Organisationen wie diese hier mit Gütesiegel und wo die Spenden auch ankommen, wo sie sollen..
http://www.savethechildren.de/ Danke.
Gruß Peter
Kann mir eigentlich mal jemand erklären, weshalb die nicht einfach Flüssigstickstoff, der auch zur Kryotechnik eingesetzt wird, da von oben reinlaufen lassen? .. im Nu wären die Reaktoren dann doch vereist und damit dauerhaft gekühlt .. also ich verstehe nicht, dass nicht das Ausland dann schon längst mal solche Gerätschaften nach Japan geliefert oder mitgebracht haben (oder so eine Art "Stickstoff-Kanone" zum Ranrollen eben), sollten die Japaner so etwas selbst nicht haben oder genügende Vorräte davon besitzen .. aber gut .. ich bin da ja auch nur Laie, was Reaktortechnik oder Kryotechnik anbelangt..aber ich kenne das Ergebnis das Flüssigstickstoff produziert und ich gehe jetzt nur mal nach der Logik! :kopfkratz:
Gruß Peter
Hi Peter,
die Japaner wollen ihre Technik nicht noch mehr zerstören,sondern ANFAHREN,die brauchen Strom,oder glaubst Du die Horrorstorys von offenliegenden Brennstäben oder so??? Das sind Siedewasserreaktoren ,keine schnellen Brüter
Gruß Günter
Hallo Peter,
steck mal Deinen Finger in Flüssigstickstoff (-196 Grad Celsius), das dauert bis der kalt wird.
Der Stickstoff siedet nämlich im Kontakt mit der Haut und bildet eine isolierende Gasschicht.
Als Kühlmittel also nicht sonderlich effizient.
Ansonsten befürchte ich, dass beim Einsatz von Stickstoff in so einer Umgebung eventuell Ammoniak (NH3)
entstehen könnte. Das Problem ist ja, dass an der Zirkoniumumhüllung der Brennstäbe ab so ca. 1200 Grad
Wasserstoff entsteht. Das hat ja zu den Knallgasexplosionen geführt. Der Wasserstoff könnte sich also unter diesen
Bedingungen mit dem Stickstoff verheiraten und zu Ammoniak werden, da müsste mal ein Chemiker was dazu sagen.
Na immerhin, dann wär der Wasserstoff weg, aber was macht dann der Ammoniak im Reaktor? Keine Ahnung.
Achja, hier ist der neueste Bericht der GRS von 11:00 MEZ
http://www.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai
Gruss jason
Zitatglaubst Du die Horrorstorys von offenliegenden Brennstäben oder so???
Hallo Günter,
glauben tue ich nur, was ich
mit eigenen Augen sehe und auch das nur bedingt. Kann auch sein, dass dann viele die Bilder falsch interpretiert haben, denn gefaket sind die bestimmt nicht. Soweit gehe ich dann doch nicht mit meinen Vorwürfen gegen die Medien. Aber weshalb erzählen dann die verschiedensten Experten, dass die Brennstäbe im Reaktor 4 zumindest teilweise frei liegen und Radioaktivität austreten würde? Klingt eigentlich schon einleuchtend für den Laien.
Und dass die Betreiber die Reaktoren lieber weiter nutzen wollen, das sehe ich eher auch so aber meiner Ansicht nach gehört die Pandora einfach wieder in die Büchse zurück, und wenn die eben die Temperaturen nicht auf 80 Grad runterkühlen können, dann müssen sie es einfach riskieren Sand-Blei-Betongemische trotzdem drauf zu setzen .. auch wenn dann Risse bei den Reaktorgebäuden befürchtet werden. Viele Optionen gibt es ja nicht, sondern nur ganz wenige für diesen Gau. Und was nützt der jetzt wieder funktionierende Strom, wenn die Kühlaggregate und Pumpen evtl. defekt sind? Nichts nützt das dann irgendwem. :dumdidum:
Meine Frage mit dem Stickstoff war zumindest eine denkbare Option, die ich für gar nicht so abwegig halte .. Chemiker bin ich ja auch nicht .. daher fragte ich ja.
Danke auch an Dich, jason für die Infos! Ammoniak .. also .. gut das leuchtet auch ein, da ich ja auch die Formel von Ammoniak und auch von Salpetersäure kenne. :zwinker:
Gruß Peter :winke:
Ein Teil des Stickstoffes würde durch Einfang selbst radioaktiv werden und sich dann herrlich in der Umgebung verteilen. Er hat zwar nur eine recht kurze Halbwertszeit, aber die Arbeiten würden erstmal stark behindert werden.
Abgesehen davon hätte ich so meine Bedenken, ob die Ummantelungen der Brennstäbe es wohl gut vertragen, derart abgeschreckt zu werden.
Hallo Ölfinger,
ZitatEin Teil des Stickstoffes würde durch Einfang selbst radioaktiv werden und sich dann herrlich in der Umgebung verteilen.
ich bin einfach von der Prämisse ausgegangen, dass Stickstoff sich dann eben gar nicht mehr verteilen kann wenn der Aggregatzustand ja dann nicht mehr gasförmig sondern fest wäre. :-D
Gruß Peter
Nö, der Stickstoff löst sich dann mit der Zeit in Nebel auf.
Gruss
Geo