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Sondenfunde => Gewichte, Münzgewichte, Marken, Rechenpfennige => Thema gestartet von: bart in 15. Februar 2010, 14:02:35

Titel: Muenzegewicht.
Beitrag von: bart in 15. Februar 2010, 14:02:35
Hallo an alle  :-)
Ich bin hier neu und brauche Eure Hilfe.
Auf anderem Forum sagten mir die Spezialisten , dass meine Ufo ein Muenzegewicht ist . Weiss aber niemand wie alt ist und fuer welche Muenze passt. 
Es ist 8,30 Gr. schwer,DM 18-19 Mm.Die Bronze,gegossen.Es hat auch eine Punze (mit grosse Kraft gepraegt), aber leider unlesbar ist.
Sorry fuer meine Sprachfehler.
Gruss & danke
                    bart :winke:
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: Grafschaft Mark in 15. Februar 2010, 15:20:00
Ich denke mal die Punze war eine Entwertung.... bin mir aber nicht sicher!
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: insurgent in 15. Februar 2010, 16:24:35
Zitat von: Grafschaft Mark in 15. Februar 2010, 15:20:00
Ich denke mal die Punze war eine Entwertung.... bin mir aber nicht sicher!

Oder ein Körnereinschlag um ein bestimmtes Loch in ein Blech zu machen :zwinker:
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: Sondenmichel in 15. Februar 2010, 16:29:12
Münzgewicht kann ich mir da irgendwie nicht vorstellen.

Habe aber auch keine bessere Lösung parat.


Sondenmichel
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: insurgent in 15. Februar 2010, 16:36:04
Zitat von: insurgent in 15. Februar 2010, 16:24:35
Zitat von: Grafschaft Mark in 15. Februar 2010, 15:20:00
Ich denke mal die Punze war eine Entwertung.... bin mir aber nicht sicher!

Oder ein Körnereinschlag um ein bestimmtes Loch in ein Blech zu machen :zwinker:

Muß mich etwas besser ausdrücken, glaube ich.

Ein Blech steht zur Bearbeitung an. Es sollen ca 2 cm große Löcher in bestimmten Abständen in das Blech geschnitten/gestanzt werden. Dazu wird mit einem Körner die Lage markiert um dann mit einer Art Meißel das Loch zu fertigen.
Das Stück ist das Loch, oder so ähnlich :frech:

So in etwa meinte ich das :zwinker:
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: bart in 15. Februar 2010, 18:43:29
Hallo!
Vielen Dank fuer Eure Antworte.
Das ist mein Schuld, ich habe nicht genug Bilder gegeben.Ich habe auch vermutet,dass Ufo einfach Abfall von Stanze ist.Von Stanze sind aber die Wande senkrecht-hier sind etwas schraege.Auch ist kein Spur nach Meisel.Also ist der vieleckige Ring wahrscheinlich im Form gegossen.Im welchem Zweck?Es ist ein Ratsel.  :kopfkratz:
PS.Schone Gruss fuer ganze Sucherforum-hier ist sehr interessant. :-)
                                                                             bart
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: ChristophNRW in 15. Februar 2010, 22:23:34
Zitat von: bart in 15. Februar 2010, 14:02:35
Sorry fuer meine Sprachfehler.
Gruss & danke
                    bart :winke:

hm, ich vermute mal ganz neugierig, dass Deutsch nicht deine Muttersprache ist? Kein Grund, sich dafür zu entschuldigen!  :prost:
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: Gratian in 15. Februar 2010, 22:50:17
Hast du das Stück schon mal gewogen?

Erkenne ich im unteren Teil der Punze eine 7 oder spielt mir die Phantasie einen Streich?
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: Carrara in 15. Februar 2010, 23:05:12
Zitat von: Gratian in 15. Februar 2010, 22:50:17
Hast du das Stück schon mal gewogen?

Er schrieb: "Es ist 8,30 Gr. schwer,DM 18-19 Mm."

Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: Gratian in 16. Februar 2010, 00:20:03
Sorry, stimmt - wer lesen kann ist klar im Vorteil... :irre:  :winke:
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: bart in 16. Februar 2010, 00:33:01


hm, ich vermute mal ganz neugierig, dass Deutsch nicht deine Muttersprache ist? Kein Grund, sich dafür zu entschuldigen!  :prost:
[/quote]
Danke fuer Verstaendnis :-)

Erkenne ich im unteren Teil der Punze eine 7 oder spielt mir die Phantasie einen Streich?
[/quote]
Das sehe ich keine.Ich habe Eindruck,dass jemand diese Punze mit Absicht verdorben hat-wie Grafschaft Mark vermutet.
Mit starke Lupe kann ich nur Kontur des Kopf mit dreieckiges Helm (aber kann das auch meines Taeuschung sein)
Gruss-bart
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: slowfood in 17. Februar 2010, 21:34:18
Hallo,

das hat dann ja doch eine recht regelmäßige Form, aber ein Münzgewicht eines solchen Typs, und vor allem ohne jedes Bild oder Beschriftung? Eher nicht.

Die Leute früher sollten ja auch wissen für welche Münze so ein Gewicht war.

Aber auch für ein Handelsgewixht wäre der Typ eher fremd, die Vielfalt aber auch viel größer, bei dem Gewicht kann man ein halbes Loth nicht komplett ausschließen.
In grob welcher gegen wurde das denn gefunden?

slowfood
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: bart in 18. Februar 2010, 14:19:38
Hallo.
Ja, Slowfood,du hast Recht.Ufo passt fuer keine Muenzengewicht-ich habe alle moegliche Seite im Net besichtigen.
Waage stimmt auch nicht mit keine Gewichttabelle.
Wurde bei Erdstrasse im Niederschlesien gefunden.Vielleicht kommt von Nach-oder Fernosten?

Gruss.

PS.Wenn nicht zu dieser Abteilung passt-bitte verschoben :besorgt:
Gruss-bart :winke:
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: der finder in 18. Februar 2010, 21:50:21
Moin,
ich habe im Herbst ein ähnliches Teil gefunden, dachte dabei an einen Knopf. Wegen Umzug weiß ich gerade nicht wo das Teil ist. werde Morgen mal schauen ob ich es finde.
gruß der finder
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: chabbs in 18. Februar 2010, 22:12:03
Zitat von: bart in 18. Februar 2010, 14:19:38
Hallo.
Ja, Slowfood,du hast Recht.Ufo passt fuer keine Muenzengewicht-ich habe alle moegliche Seite im Net besichtigen.
Waage stimmt auch nicht mit keine Gewichttabelle.

Das Internet sollte nicht die letzte Referenz sein. Da steht eh viel Mist, und auch nicht ALLES!  Lieber eine kurze Meldung an einen Münzspezialisten bei Deinem Denkmalamt... die haben meist etwas an Vergleichsliteratur da.
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: Grafschaft Mark in 18. Februar 2010, 22:46:18
Oder versuche es einfach mal zusätzlich im Numismatikforum.
Chabbs hat schon recht, eine zweite Meinung ist immer besser

Womit ich aber in keinster Weise hier irgendjemanden anzweifeln will!!!

Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: chabbs in 18. Februar 2010, 22:59:58
Zitat von: Grafschaft Mark in 18. Februar 2010, 22:46:18
Oder versuche es einfach mal zusätzlich im Numismatikforum.
Chabbs hat schon recht, eine zweite Meinung ist immer besser

Womit ich aber in keinster Weise hier irgendjemanden anzweifeln will!!!



..:Das meinte ich auch nicht. Nur ist die numismatische Literatur im Netz so gut wie Müll oder vollkommen unvollständig, bis auf wenige Ausnahmen.
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: Grafschaft Mark in 18. Februar 2010, 23:18:34
Meinte auch nicht das du es meinst  :narr:

Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: slowfood in 23. Februar 2010, 22:17:44
Man man man, was seid Ihr manchmal arg diplomatisch bemüht.

Es gibt einige wenige einfache Kriterien:

-->Ein Gewicht müsste passen zu einem früheren Gewichtssystem. Die waren extrem vielfältig in der Zeit aus der die meisten Funde stammen werden.
-->Es gibt viele Formen und Materialien, aber letztlich ist das Spekturm begrenzt
-->Gewichtssysteme und Typen für Münzgewichte, Apothekergewichte und Handelsgewichte waren oft recht verschieden
Ein Beispiel zu letzterem, oft gab es sogar mehrere Handelsgewichte, ein leichtes und ein schweres (in den einfachen Fällen). Das schwere war dann z.B. für Fleisch in Gebrauch, um den Anteil der Knochen zu berückschtigen. Wir würden das heute über den Preis machen, aber damals ging das über das Gewicht.

Um auf die ursprünglichen Fotos zurückzukommen. Die Struktur des Fundes schließt ein Gewicht nicht komplett aus. Das Gewicht des Gewichtes schließt ein Gewicht nicht komplett aus.
Trotzdem denke ich, es ist keines.

slowfood
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: bart in 02. März 2010, 17:06:35
Hallo.
Vielen Dank fuer alle.Das war ganz interessante Diskusion.Jetzt weiss ich,das Ufo kein Muenzgewicht ist.
Gruss :winke:
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: der finder in 09. April 2010, 20:18:23
Moin,

hab das Teil endlich wiedergefunden. Hier ein paar Bilder.

gruß der finder
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: platinrubel in 09. April 2010, 21:03:39
also mal ganz ehrlich:
das teil wiegt 8,3 gramm.
es gab durchaus goldmünzen in der gewichtsklasse.
1.: griechische stater: zwischen 8 und 9 gramm
2.: englische guineen mit 8,35 gramm

nur als beispiel.
gruss platinrubel
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: platinrubel in 09. April 2010, 21:08:52
das könnte durchaus ein mittelalterliches gewicht für einen englischen noble sein.
das gewicht betrug im 14.jhdrt ca. 8,86 gramm, ab 1411 dann nur noch 7 gramm.
habe leider kein vergleichsbild zum gewicht zur hand.
gruss platinrubel
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: slowfood in 09. April 2010, 21:35:29
Nun ja, alle mir bekannten Gewichte für  den  Noble zeigen ein Bild des Noble.  :nono:  So war das üblicherweise in der Zeit jedenfalls vorgesehen. Hat auch eine gewissse Logik, weil die Menschen in der Zeit schlicht auch nicht wissen konnten sonst, welche Mümze sonst gemeint sein sollte, weil die Gewichte keine für uns klare Logik hatten.

Insofern bin ich nicht so überzeugt. Dass beide Gegenstände ähnlich aussehen ist mal so, was es uns lehrt, werden wir hoffentlich noch sehen.

slowfood
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: platinrubel in 09. April 2010, 21:42:49
das ist schon richtig.
vielleicht einfach eine fehlproduktion eines gewichts, das dann gleich entwertet wurde?
oder das bild ist zu abgerieben um was zu erkennen. man müsste das teil mal in natura sehen.
gruss platin
Titel: Re:Muenzegewicht.
Beitrag von: bart in 01. Mai 2010, 19:17:51
Hallo
Danke fuer Deine Interesse Platinrubel.Deine Vermutung mit englische Spur ist ganz interessant-fruehr habe Ich nicht gedacht dass englische Ding zum Breslau kommen kann.Aber alles ist moeglich.

Schoene Gruss fuer alle  :winke: