Sucherforum

Hallo zusammen,
folgendes hat sich neulich zugetragen:
Ich habe eine Grabungsgenehmigung für den Umkreis meines Wohnortes. Dafür habe ich eine Stange Geld bezahlt (was mich immer noch seeehhhr ärgert  :wuetend: )!!! Jetzt war ich wieder unterwegs und sehe da einen Sucher auf eines der Felder, für das ich eine Genehmigung habe. Ich rede mit ihm und frage ob er auch eine Grabungsgenehmigung hat, Antwort wie erwartet, nein, er hätte noch nie Probleme gehabt. Kommt laut Kennzeichen von ca. 15km Entfernung hier hin um zu suchen. Jetzt kennen mich die meisten Landwirte, da ich ja Stammkunde auf deren Feldern bin und nun sucht dort noch einer, die denken doch das der mit mir zutun hat und so wie der aussieht wäre das mehr als peinlich  :heul: . Jetzt ist der schon zum zweitenmal dagewesen  :besorgt: . Wie soll ich denn nun reagieren??? Ich habe keine Sorge das er dort Funde macht die mir dadurch entgehen, ich habe Sorge das da noch mehr kommen und der Bauer dann die Nase voll hat oder das der Typ auch auf eingesääte Felder rennt und die Landwirte denken das ich es war. Was könnt Ihr mir empfehlen???

Gruß Caveman

hi erstma,

schon scheisse wenn du dich um ne Genemigung bemühst und einer Ohne gräbt da einfach so rum ^^ (ich hab auch keine xD)
ich würde versuchen die Bauern darauf aufmerksam zu machen das da noch ein oder mehrere andere Sondler unterwegs sind, mal schauen wie er reagiert. Aber ich würde dem Bauer auf jedenfall sagen denn wie du schon sagtest nachher werden Schäden verursacht und dann denkt er echt du warst das.

mfg

the_searcher

Moin,
wenn du die Landwirte kennst ist das doch kein Problem, sprich mit demjenigen dem das Feld gehört auf den der Sucher unterwegs ist, der Landwirt könnte ihn ja dann höflich aber bestimmt des Feldes verweisen.

sowas kann nach hinten losgehen  :belehr:

überlege mal wenn dieser brave kolege dir nun extra alle löcher auflässt und auf bepflanzten äckern wühlt wie eine grosse wühlmaus  :narr:

es bringt nichts zu spekulieren ob er auf bepflanzten äckern sucht oder ihm etwas zu unterstellen, was noch gar nicht passiert ist!  :cop:

lass ihn in ruhe und vor allem lass ihn suchen, denn dafür ist er da!  :super:

vielleicht enwickelt sich eine gute freundschaft zwischen euch, gegensätze sollen sich ja anziehen  :narr:

lg

coinwhisper  :winke:

Zitat von: coinwhisper in 18. August 2008, 13:07:45
sowas kann nach hinten losgehen  :belehr:

überlege mal wenn dieser brave kolege dir nun extra alle löcher auflässt und auf bepflanzten äckern wühlt wie eine grosse wühlmaus  :narr:

es bringt nichts zu spekulieren ob er auf bepflanzten äckern sucht oder ihm etwas zu unterstellen, was noch gar nicht passiert ist!  :cop:

lass ihn in ruhe und vor allem lass ihn suchen, denn dafür ist er da!  :super:

vielleicht enwickelt sich eine gute freundschaft zwischen euch, gegensätze sollen sich ja anziehen  :narr:

lg

coinwhisper  :winke:

ja so könnte das natürlich auch aussehen :zwinker: vllt. haste ja bald einen neuen kollegen :prost:

@ the_searcher, sax,
wenn er ein paar Felder weitergeht werde ich dem Grundstücksverwalter des Gebietes auf jeden Fall informieren, was er dann mit dem Sucher macht juckt mich dann nicht mehr  :zwinker: . Wer ohne Erlaubnis Tagsüber suchen geht der muss mit Schwierigkeiten rechnen  :belehr: .

@ coinwhisper,
eine Freundschaft mit so einem "Sucher" wird bestimmt nicht Zustande kommen. Habe schon andere Sucher kennengelernt und da ist eine Freundschaft entstanden, aber mit so einem Typen bestimmt nicht. Wie schon erwähnt, ein paar Felder weiter und dann bekommt er ärger mit dem Verwalter und das wird heftig  :frech: !!! Habe ihm erzählt das es einfach ist eine Genehmigung zu beantragen, aber so ein Typ legt da bestimmt keinen Wert drauf (kann ja mal ein Bild von dem machen und es hier einstellen  :narr: !).

Gruß Caveman  :-D

@ caveman

wie gesagt, mein rat wäre da, es zu lassen wie es ist, auch wenn der typ dir nicht passt, weil er etwas verwittert aussieht!

die rache eines sondlers kann fürchterlich sein, für dich und den bauern!  :belehr:

ein beispiel:

vor ein paar jahren verwies ein bauer einen sondler des feldes und als der bauer im darauffolgenden jahr seinen acker pflügte und sein pflug mit einem heiden krach den geist aufgab, fand er eine 2 meter lange eisenstange in seinem ex pflug wieder...  :heul:

als der bauer den sondler mal auf einem anderen feld sah, sprach er ihn an und fragte ob er nicht mal seine felder auf eisengegenstände absuchen könnte, gegen entlohnung natürlich  :narr:

das ende wird sein, das du und der nette sondlerkolege vom feld fliegen und der bauer seine ruhe wieder hat!

lg

coinwhisper  :winke:

@ coinwhisper,
Danke für Deinen Rat, den ich aber mit Sicherheit nicht befolgen werde. Ich werde das Ordnungsamt informieren wenn ich den Typen wieder sehe und dann ist der Bauer und ich ebenfals, fein raus  :winke: !!! Wenn man am Tage das Risiko eingehen will, dann muss man auch mit den Kosequenzen rechnen. Sein Pech. Wer am Ende das Amt informiert hat, bekommt er eh nicht raus  :smoke: .

Caveman  :-D

Wer in einem Bundesland sondelt, in dem man eine Genehmigung bekommen kann und diese trotzdem nicht beantragt, meldet auch keine Funde. Er sollte darauf aufmerksam gemacht werden, dass er die nächsten Wochen eine solche beantragen soll. Eine solche Frist sollte man ihm schon anräumen. Nach entsprechender Zeit kann man bei LDA ja mal nachfragen, ob er diese beantragt hat.
Grundsätzlich ist es so, dass jeder der sich in der Illegalität bewegt, obwohl er das Hobby legal ausüben könnte, die Bemühungen für eine Öffnung hin zur Archäologie hintertreibt und der Gemeinschaft der Sondengänger schadet.
Und dies ist einfach nur als Schweinerei zu bezeichnen. Deshalb habe ich für solche "Kollegen" auch kein Mitleid.
Gruß Jörg   

@ caveman

ich hatte mal einen ähnlichen fall, bin ihn allerdings etwas anders angegangen als du:

als ich mal einen acker bei tage ohne sonde absuchte, sah ich von weitem einen sondler mit seinem mädel (nette blonde), da ich die brisanz dieser ecke kannte sprach ich ihn an und fragte ihn was er denn so sucht und er sagte mir dass er "antikes und römermünzen" suchen würde...  :narr:

ich, sagte ihm das er sich so ca. 500 m luftlinie von einer burg entfernt befindet und sich in unmittelbarer nähe von einem naturschutzgebiet aufhält und das der bauer niemanden eine erlaubnis für seine äcker geben würde und er evtl. ärger bekommen könnte wenn er solche antworten gibt!  :belehr:

hab mir seine neue gurke angesehen und festgestellt das er damit keinen großen schaden anrichten kann (Seben)  :narr:

hab ihm aber nichts von meiner sondelleidenschaft erzählt und ihn nie mehr gesehen  :sondi:

lg

coinwhisper  :winke:

Alternativ:

Verkleide dich in Bauernkleidung: Grüne Gummistiefel, Bauernmütze, Arbeitsanzug. (Falscher Schnurrbart, wenn er dich schon kennt !)  :-D

Leih dir ein Jagdgewehr, das du szenengewohnt geknickt auf der Schulter trägst.  :smoke:
Geh zu ihm auf den Acker. Frag ihn was er macht. Nachdem ers erzählt hat, erzählst du ihn auf sehr lokalem Dialekt, während du diskret am Abzug des Gewehrs herumfingerst, ob er wisse, was er deiner Jagd antue, wenn er ständig so auf dem Acker herumrennt.

Das sollte den Job erledigen !  :schlaeger:

Ich an deiner Stelle, würde vom  Denunzieren absehen sowas kann nach hinten los gehen, es könnte zu Köperlichen kontakt danach kommen
und ich weiß nicht ob das dann von dir die gewollte lösung zu deinem Problem ist "wo ich beim besten willen keins sehe". Es wäre für dich
einfacher ihm mit zu teilen das er doch nach dem Graben seine Löcher wieder schliesen sollte weil es sonst Ärger mit dem Grundstückseigentümer
geben könnte. Du kannst ihn aber auch wenn dir daran so viel liegt, erklären das man jetzt das Hobby ganz legal ausüben kann mit einer
Nachforschgenehmigung nach §13, aber anschwärzen beim Amt wäre das letzte was ich an deiner Stelle tun würde. nicht nach
dem motto, Deutschland du schöner Denunzianten Staat. Denk mal darüber nach.

"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?
Wo zur Hölle lebt ihr?

Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln, obwohl alle auch LEGAL unterwegs sein könnten, dann werden die Sondengänger niemals von der Wissenschaft akzeptiert und dann werdet ihr niemals die Rechte bekommen, auf die ihr so vehement pocht. Sowas verzapfen und dann über die negative Berichterstattung jammern, ich lach mich kaputt... :platt:

stekemest

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?
Wo zur Hölle lebt ihr?

Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln, obwohl alle auch LEGAL unterwegs sein könnten, dann werden die Sondengänger niemals von der Wissenschaft akzeptiert und dann werdet ihr niemals die Rechte bekommen, auf die ihr so vehement pocht. Sowas verzapfen und dann über die negative Berichterstattung jammern, ich lach mich kaputt... :platt:

stekemest

BINGO !!  :super:

Hallo Caveman,

warum schreibst du mir nicht mal bei Problemen dieser Art oder rufst mich einfach mal an.  Es gibt immer mehrere Möglichkeiten so etwas anzupacken und das schöne daran ist, sie sind legal und hochoffiziell. Ich schwinge mich direkt mal an die Wählscheibe und rufe dich an.


@stekemest

recht so, stekemest. "Nur mit Druck macht man aus Kohle Diamanten!" Kann dir nur zustimmen :super: :super: :super:

 :winke:  Mal langsam !

WONACH sucht der Sondler ?   Caveman hat eine Genehmigung weil er nach Bodendenkmälern suchen möchte. Und auch nur dafür kann man (bestenfalls !) eine Genehmigung erlangen.

Sucht er vielleicht nach anderen Dingen ??

Natürlich ist es ärgerlich wenn er tatsächlich ebenfalls genehmigungpflichtige Bodendenkmäler sucht ohne zu melden oder auch nur den Versuch dazu.  Ihn im Gespräch zu überzeugen, es anders zu tun ist (in meinen Augen....) eine feine und weise Art.

Ihn "anzuschwärzen" käme mir nicht in den Sinn.  

Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Ich habe auch Verständnis für denjenigen der sich berufen fühlt "nach dem rechten" schauen zu lassen.  Und eine Überprüfung einleitet.

Mir steht ein Urteil da nicht zu.

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?
Wo zur Hölle lebt ihr?

Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln, obwohl alle auch LEGAL unterwegs sein könnten, dann werden die Sondengänger niemals von der Wissenschaft akzeptiert und dann werdet ihr niemals die Rechte bekommen, auf die ihr so vehement pocht. Sowas verzapfen und dann über die negative Berichterstattung jammern, ich lach mich kaputt... :platt:

stekemest

Wo er recht hat, hat er recht  :super:

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
"Denunzieren"?
Aus Angst vor Rache davon absehen?

stekemest

mit Angst hat das nichts zu tun, sondern mit Denunzieren und das ist nicht die feine Art
aber es soll ja auch Leute geben die stehen darauf, :zwinker

Zitat von: stekemest in 18. August 2008, 19:42:38
Wenn die Sondler immer brav ihre illegalen "Kumpel" decken und vielleicht auch noch freundschaftlich die Hände mit ihnen schütteln
stekemest

ich schüttel lieber so einem die Hand, denn da weiß ich wo ich dran bin als einen hinterlistigen Dinunzianten.

Zitat von: Caveman in 18. August 2008, 14:47:13
@ coinwhisper,
Danke für Deinen Rat, den ich aber mit Sicherheit nicht befolgen werde. Ich werde das Ordnungsamt informieren wenn ich den Typen wieder sehe und dann ist der Bauer und ich ebenfals, fein raus  :winke: !!! Wenn man am Tage das Risiko eingehen will, dann muss man auch mit den Kosequenzen rechnen. Sein Pech. Wer am Ende das Amt informiert hat, bekommt er eh nicht raus  :smoke: .

Caveman  :-D

Die Inquisition. Ist ja in diesem Land mittlerweile üblich Leute als Abschaum hinzustellen.
Was hat er denn, was Dir nicht gefällt?
Falsche Klamotten?
Oder ist es doch nur, das er auf deinem claim rumläuft?
Dann geh doch einfach zu ihm und sag ihm er soll sich von da verpieseln. Dafür haste dann nicht den Mumm, oder?
Lieber schön MELDEN. Stimmts?
Melden macht frei, ja ja.
Solche Leute wie dich hab ich leider schon zur Genüge kennengelernt.
Alles muß der Staat regeln. Wehe man muß mal was selber erledigen.
:gute:

Hi,

ich denke, es hat damit zu tun:

Caveman hat sich seine Genehmingung "teuer erkauft". Dann kommt einer daher und sucht auf  "seinen Feldern" ohne nur einen Cent dafür zu bezahlen.

Es geht glaube ich nicht darum , die Löcher wieder zu zu machen, sondern einfach um`s Prinzip, nicht war Harry?  :zwinker:

Zitat von: Jamiemaus in 18. August 2008, 20:51:48
Hi,

ich denke, es hat damit zu tun:

Caveman hat sich seine Genehmingung "teuer erkauft". Dann kommt einer daher und sucht auf  "seinen Feldern" ohne nur einen Cent dafür zu bezahlen.

Es geht glaube ich nicht darum , die Löcher wieder zu zu machen, sondern einfach um`s Prinzip, nicht war Harry?  :zwinker:

Wie "teuer erkauft"?
Ich dachte Ämter sind nicht bestechlich.
Außerdem ändert das nichts an dem schäbigen Verhalten.
Hier rumheulen, und MELDEN und und und.
Dabei könnte man in einem "klarstellendem" Gespräch mit dem Kontrahenten die Sach in null komma nix erledigen.
Aber erstmal werden wir hier weinerlich zugeschwallt und dann noch Ämter mit so einem Scheiß behelligt.
Wer solche "Freunde" hat brauch keine Feinde mehr.
:wuetend:

Hallo Buddler,

ich habe nur zitiert, siehe selbst:

Dafür habe ich eine Stange Geld bezahlt (was mich immer noch seeehhhr ärgert  grrrrr )

ZitatWer solche "Freunde" hat brauch keine Feinde mehr.

also ich für meinen Teil bin froh, eine solch ehrliche Haut wie Caveman zu meinem Freundeskreis zählen zu dürfen.

Es ist schon sehr angenehm am hellichten Tage mit einer behördlichen Genehmigung in der Tasche und dem Sonnenschein im Nacken zu sondlen. Die Landwirte winken uns freundlich zu und mehr als nur einer hat so manch guten Tip parat. Um diese legale Idylle zu erhalten bin ich gerne bereit geeignete Maßnahmen zu ergreifen - wenn es sein muß auch in Zusammenarbeit mit den Behörden. Ein klärendes Gespräch mit einem Sondengänger ohne Genehmigung steht hier natürlich an 1. Stelle. So ähnlich hat es mit mir auch mal angefangen. Auch ich kenne die dunklen Seiten der (M)Nacht :narr:

Unsere Landwirte sind uns auch freundlich gesonnen.
Da wir schon so manchen Schaden an dem Gerät verhindern konnten.
Trotzdem: Leute, die nichts selber regeln können und immer nach dem Staat rufen, werden unser aller Totengräber sein.
Die Tendenz der Staaten in der EU ssr geht ja zur totalen Kontrolle. Das hatten wir doch schon zweimal.

Genau an solchem Kleingeist und solcher (hart ausgedrückt) Feigheit geht alles zu Grunde.
Wenn er keinen Mumm hat den Fremdsondler in seine Schranken zu weisen oder sich mit ihm zu verständigen, tut er mir leid.
Erinnert mich an Nachbarn, die das Laub meines walnußbaumes nehmen um mich zu verklagen.
Schäbiges Verhalten!

Sondengänger, Feldbegeher, Mineraliensucher, Bodenkundeprüfer ...und was sonst noch rumläuft...
Wer Geschichte abgreift soll der Erkenntnis zu einem gedeihlichem Fortschritt helfen.
Es gibt nicht mehr viele Erdschichten die  das Vergangene widerspiegeln. Wenn ein Sucher mit den Fachstellen zusammenarbeitet (unsinnigerweise sogar dafür bezahlen muss- dies ist mir komplett uneinsehbar wenn eine fruchtbare Kooperation gegeben ist) und er begegnet einem Fledderer  der nur sein Ego ausgraben will- weil es ihm selber ermangelt- dann gibt es nur eine Reihenfolge:
1.)  Versuch der erzieherischen Überzeugung (dies sollte bei geschickten Zeitgenossen nicht unmöglich erscheinen...denn ein Gespräch wirkt mehr als alles andere)....mit ,  bei aufkeimenden, sichtbarem Widerwillen des Kontrahenden...Andeutung gesetzgeberischer Schranken
2.) Bei  nachfolgender renitenter Missachtung seitens des Gegenübers unvermittelte  Meldung an das Amt und den Grundstücksbesitzer
Das ist dann keine Denunziation. Man spielt nicht mit der Geschichte... auch wenn die  Blondine  noch so versessen auf einen KICK wäre.... die sollen ihre Aberrationen anderswo, verlustfrei, absondeln.
Klare Linie
Wer Geschichte aus Spaß verunklärt und zerstört der soll das erklärt bekommen . Wenn er uneinsichtig ist gehört er/sie  "vom Feld genommen"

Silex - ich hätte es nicht besser, nicht schöner und schon gar nicht mit diesen Worten sagen können  :heul:. Ich höre da meinen Stadtarchäologen sprechen. Aber Recht hassse!

Oha, viele Meinungen.

Einige der Vorschläge waren: Gespräch, Erzieherische Maßnahmen, Meldung, Anzeige etc.

Kurz als Hintergrundinformation: :belehr:

Zitat§ 164 Falsche Verdächtigung

(1) Wer einen anderen bei einer Behörde oder einem zur Entgegennahme von Anzeigen zuständigen Amtsträger oder militärischen Vorgesetzten oder öffentlich wider besseres Wissen einer rechtswidrigen Tat oder der Verletzung einer Dienstpflicht in der Absicht verdächtigt, ein behördliches Verfahren oder andere behördliche Maßnahmen gegen ihn herbeizuführen oder fortdauern zu lassen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer in gleicher Absicht bei einer der in Absatz 1 bezeichneten Stellen oder öffentlich über einen anderen wider besseres Wissen eine sonstige Behauptung tatsächlicher Art aufstellt, die geeignet ist, ein behördliches Verfahren oder andere behördliche Maßnahmen gegen ihn herbeizuführen oder fortdauern zu lassen.

Nur so als Denkanstoß :zwinker:
Eine Meldung/Anzeige mit falschen und nicht nachweisbaren Beschuldigungen kann auch ins Auge gehen. Da muß man nur an den Falschen geraten.  :nono:

 :winke: Letztendlich waren wir uns doch einig >  Ein Gespräch ist 1. Wahl !   :super:

Erst DANACH entscheidet seine Reaktion ein möglicherweise weiteres Vorgehen. 

Hallo,
viele Meinungen  :kopfkratz: . Ich werde dann nochmal mit dem Sondler sprechen (von wegen Mumm  :narr: ) und ihm meinen Standpunkt klar machen. Wie er dann reagiert werde ich ja sehen.
@ Simone,
darum geht es nicht, aber ich habe mir alles aufgebaut und möchte nicht das dadurch wieder alles kaputt geht. Du kennst den Verwalter nicht, der regt sich immer auf wenn dort so viele rumrennen. Er bringt das auch schon mit mir in Zusammenhang  :besorgt: .

Gruß Harry

 :winke: Druck ihm doch einfach mal diesen Diskussionsverlauf aus !

Dann hat er sogar schriftlich wie es um ihn steht.  :zwinker:



Besten Gruß

Hi Zusammen,
wie ich bereits schrieb sollte man einen solchen Sucher natürlich zuerst ansprechen und in die Situation verdeutlichen. Wenn er jedoch uneinsichtig ist, so hat eine Meldung an das Amt nichts mit Denunziantentum oder mit anschwärzen zu tun.
Das Verhalten eines solchen Suchers berührt nämlich unsere ganz persönlichen Eigeninteressen und zwar die Bemühungen ein Vertrauensverhältnis zu der Archäologie aufzubauen. (Die Situation sieht natürlich ganz anders aus, wenn das legale Sondegehen von Amtsseite unterbunden wird).
Es geht mir ganz einfach gegen den Strich einen uneinsichtigen Sucher zu akzeptieren. Ich bau doch nicht etwas auf, was andere mit ihrem As... wieder umschmeißen. :wuetend:
Die hier offenkundig bestehende Solidarität einiger verwundert mich sehr. Nach dem ich nun weiß was diese von mir halten, frage ich mich, ob ich als Moderator hier überhaupt noch tragbar bin.
Gruß Jörg
   

Zitat von: Lojoer in 19. August 2008, 07:58:39
Die hier offenkundig bestehende Solidarität einiger verwundert mich sehr. Nach dem ich nun weiß was diese von mir halten, frage ich mich, ob ich als Moderator hier überhaupt noch tragbar bin.
Gruß Jörg
   

Morgen Jörg,

das hat garnichts mit Solidarität zu tun, es geht einfach um das Denunzieren. Einige wenige hier fühlen sich beauftragt im Namen des Gesetzes zu handeln obwohl das nicht ihre Aufgabe ist
dafür sind andere Stellen zuständig. Ich habe auch eine NFG. aber ich werde die Leute die keine haben zwar drauf hinweisen das man eine ohne großartigen Aufwand ganz legal bekommen
kann aber wenn sie keine möchten "vieleicht aus Finanziellen gründen sind ja nich gerade günstig" dann soll es mir egal sein Hauptsache ist doch das was man für sich entscheidet und macht.

Also das Gespräch ist wohl grundsätzlich vorzuziehen.

Problem: Er zeigt sich uneinsichtig. Und nun.......???

Geht dieser Sucher auf Denkmälern, sucht er gezielt nach solchen ?

Wenn nein, was willst du dann, wem melden ?
Es wird in einer solchen Situation an der Grundsatzfrage scheitern.

"Braucht man tatsächlich eine Suchgenehmigung, wenn man nicht auf oder nach Kultur/Bodendenkmälern suchen will ?

Die Frage die sich mir stellt: Kann man diesen Sucher wenigstens zur Abgabe von Fundmeldungen überzeugen ?

@Jörg

ZitatWenn er jedoch uneinsichtig ist, so hat eine Meldung an das Amt nichts mit Denunziantentum oder mit anschwärzen zu tun.

Mensch Jörg, wir beide haben doch schon bei Archäologie online festgestellt, gerade bei euch in Hessen, wie verwirrend die Gesetzeslage ist. Nach 1648, nur Militaria etc....!

Das ist einfach eine blöde Situation für Caveman. Irgendwie kann ich seinen Frust voll verstehen. Er zahlt für seine Suchgebiete und dann strolcht da einer ohne Genehmigung rum. Aber Caveman hat für eine Genehmigung nach § 13 DSchG bezahlt. Da geht es um die gezielte und planmäßige, genehmigte Suche nach Bodendenkmälern.

Das Problem ist doch die Gesetzgebung. 

Sag solchen Leuten das du hier mit Genehmigung suchst welche auch ,,leicht" zu bekommen ist,
und das du hier schon dreimal ,,kontrolliert" wurdest. (Bauer, Ordnungsamt, Heimatverein, Jäger...)
Das wäre mal so das Minimum... der Rest liegt bei dir...

Fangt bitte nicht an hier über Gesetzgebungen oder gar Verhaltensrichtlinien zu diskutieren.
Das bringt nur Ärger ,,untereinander" und führt zu nichts.
Tipps oder eigene Einstellungen und Einsichten sollten hier reichen um die ,,Frage" zu ,,beantworten".

Das ist bei Sondengängern nun einmal so:
Regel Nummer eins; jeder macht seins.

P.S.: Gesetze sind hier undiskutabel.
Versucht diese zu ändern (Gerichtlich) oder lasst es bleiben. (Alles andere ist Dickmilch)

Hallo Pfälzer,
unabhängig davon, dass ich die Bezahlung für eine Nachforschungsgenehmigung, wie in NRW offenbar üblich, für hirnrissig halte, ist es doch zugegebenermaßen so, dass die wenigsten Sucher hier ihr Hauptaugenmerk auf die Strandsuche richten. Viele Sucher (WK II -Sucher jetzt mal außen vor) sind schon erpicht darauf antike oder vorgeschichtliche Funde zu machen. Dafür habe ich ja auch volles Verständnis, da ich die Faszination kenne, die von solchen Fundstücken ausgeht. Meine Intention, auch bei den von mir geposteten Funden, geht dahin, auszudrücken: "Ja, man kann nach solchen Dingen suchen, wenn man sich in die Denkmalpflege einbringt und die Funde dokumentiert und meldet."
Der Sucher der erkennt, dass nicht der einzelne Fund, sondern der Fundkomplex einer Fundstelle, eine weitaus höhere Faszination ausübt, kann nicht akzeptieren, dass illegal geborgenen Funde im Nirwanna verschwinden.
Kommen wir zu den reinen WK-II Suchern, die eben nicht an antiken Funden interessiert sind. Hier müsste man doch annehmen, dass diese im Falle eines antiken Zufallfundes diesen dann melden. Obwohl ich jetzt schon jahrelang mit dem Amt zusammenarbeite ist mir ein solcher Fall, zumindest regional, nicht bekannt.
Wo bleiben diese Funde, die doch wohl zweifelsfrei gemacht werden???

Gruß Jörg
   

ZitatDer Sucher der erkennt, dass nicht der einzelne Fund, sondern der Fundkomplex einer Fundstelle, eine weitaus höhere Faszination ausübt, kann nicht akzeptieren, dass illegal geborgenen Funde im Nirwanna verschwinden.

Du hast ja recht. Nur, wie ich gerade in B-W immer wieder feststellen muß, denkt anscheinend die Mehrheit nicht so. Da wäre halt der Gesetzgeber gefragt.

Und damit meine ich die Politik und nicht die Geisteswissenschaftler auf den Ämtern. Nur eine bundesweite Angleichung wird hier zu etwas führen. Da wir allerdings wissen, wie lahmarschig in der Kulturhoheit der Länder gehandelt wird.......!
Und wenn du den Landesverband der Archäologen und ihr Grundlagenpapier nimmst, nee Jörg - man braucht sich nicht zu wundern.

Zitatunabhängig davon, dass ich die Bezahlung für eine Nachforschungsgenehmigung, wie in NRW offenbar üblich, für hirnrissig halte

Da sind wir einer Meinung.

Zitat"Ja, man kann nach solchen Dingen suchen, wenn man sich in die Denkmalpflege einbringt und die Funde dokumentiert und meldet."

Ja, kann man. Würde ich persönlich auch gerne. Aber leider wird mir das hier verwehrt. Trotzdem melde ich meine Funde. Auch wenn es Ackerallerweltsfunde sind, da mir die gezielte Suche nach Bodendenkmälern ja verboten ist. Also recherchiere ich auch keine neuen Fundstellen.

Aber es gibt auch Menschen die wollen keine Zusammenarbeit mit den Denkmalpflegern. Und nun ???????????????

Hallo Jürgen,
nehmen wir mal an in BW würden es alle Sucher so machen wie Du und ihre Funde melden. Was würde dann passieren, ein Sammelverfahren wegen unerlaubten suchens? Wohl kaum! Hier wäre tatsächlich die Solidarität unter den Suchern gefragt. Deshalb hast Du auch meine moralische Unterstützung, wie jeder ernsthafte Sucher, dem von Amtsseite Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.
Kein Verständnis habe ich jedoch für solche, denen die Bedeutung der Funde am Allerwertesten vorbei geht. 
Gruß Jörg

Ich kann Jörg da nur voll und ganz zustimmen! :super:

@ nertus,
Zitat:
Sag solchen Leuten das du hier mit Genehmigung suchst welche auch ,,leicht" zu bekommen ist,
und das du hier schon dreimal ,,kontrolliert" wurdest. (Bauer, Ordnungsamt, Heimatverein, Jäger...)


genau das habe ich getan!! Auch habe ich ihm gesagt das es leicht ist so eine Grabungsgenehmigung zu bekommen. Ich habe ihm gesagt wie er vorgehen sollte um eine Genehmigung zu bekommen, auch habe ich ihm gesagt das die Genehmigung in unseren Kreis nicht billig ist, habe ihm auch die Summe gesagt.
Ich habe eine gute Menschenkenntnis, da ich täglich mit vielen verschiedenen Menschen zutun habe und ich kann euch sicher sagen das der Typ sich niemals aufraffen würde um sich eine Genehmigung zu besorgen. Mir ist es echt wurscht wenn er ohne Genehmigung rumläuft, aber bitte nicht da wo ich mir ein gutes Verhältnis mit den Landwirten aufgebaut habe. Wer hier in dieser Runde kein Verständnis dafür aufbringen kann, der hat sich so eine Arbeit, wie ich es getan habe, nie gemacht!!! Und wer mich feige nennt oder meint ich hätte keinen Mumm sollte lieber den Mund halten oder mal erzählen wieviel Mumm er so hat (hast Du eine Genehmigung "Die_Buddler" ??)!! Ich denke eher nicht.

Caveman

leute, ihr wollt jemanden mit einer lüge zum rechten weg führen...  :irre:

wenn dieser sondler nicht nach bodendenkmälern sucht, "braucht und bekommt er keine genehmigung von einem amt" und das gleiche gilt für alle anderen sondler auch, nur wenn er nach BODENDENKMÄLERN sucht bekommt er in ausnahmefällen eine solche genehmigung.

es ist natürlich nicht sehr nett von den ämtern, dem einen geld aus der tasche zu ziehen damit er einem bauern zuwinken kann und dem anderen seine bahnen ziehen lassen wie er will, aber genau so eine situation will doch das system von euch, damit ihr keine zeit habt über andere wichtigere dinge nachzudenken...

lasst gut sein und streitet nicht, das führt nur zu unüberlegten handlungen...

@ caveman

der eine sondler kommt und ein anderer geht und so gehen die jahre ins land und du wirst nichts daran ändern können!

du fragst wieviel sondler noch kommen werden? =  das haben die indianer auch gefragt als die ersten weißen siedler kamen und sieh dir an wo die indianer sind und wieviele weiße das land beherrschen...  :narr:


lg

coinwhisper  :winke:

Zitat von: coinwhisper in 19. August 2008, 18:20:53
leute, ihr wollt jemanden mit einer lüge zum rechten weg führen...  :irre:

wenn dieser sondler nicht nach bodendenkmälern sucht, "braucht und bekommt er keine genehmigung von einem amt" und das gleiche gilt für alle anderen sondler auch, nur wenn er nach BODENDENKMÄLERN sucht bekommt er in ausnahmefällen eine solche genehmigung.

Falsch :cop:, gilt nur in einigen Bundesländern. In anderen brauchst Du immer eine Genehmigung, auch für WKII Suche.

Ich habe es wie stekemest (und auch Pfälzer) satt, immer nur irgentwelche Ausflüchte zu lesen und sich dann sich über Artikel gegen Raubgräber/Sondengänger aufzuregen. 

Wenn man es möchte, mit den Ämtern vertrauensvoll zusammen zu arbeiten. Oder zumindest seinem Hobby in Ruhe, ohne Angst vor lästigen Bestrafungen, nachzugehen, sollte sich im Klaren sein, das solche Typen viel kaputt machen können.

Auch für die Erforschung unserer Vergangenheit, denn melden werden solche Leute bestimmt nichts.

1) Ansprechen. ........Nützt nichts... dann

2) Hilfe holen.

dann sollte man die foren nach bundesländer trennen, die mit und ohne genehmigung  :super:

Zitat von: coinwhisper in 19. August 2008, 20:11:08
dann sollte man die foren nach bundesländer trennen, die mit und ohne genehmigung  :super:

Warum?? Die meisten verstehen es schon   :smoke:

Zitat von: coinwhisper in 19. August 2008, 18:20:53
wenn dieser sondler nicht nach bodendenkmälern sucht, "braucht und bekommt er keine genehmigung von einem amt" und das gleiche gilt für alle anderen sondler auch, nur wenn er nach BODENDENKMÄLERN sucht bekommt er in ausnahmefällen eine solche genehmigung.

Klar....und der sucht ausgerechnet da NICHT nach beweglichen Bodendenkmälern, wo der gute Caveman seine Stelle genehmigt hat  :narr:

@ insurgent

warum? 

na, weil das gezeter, rumheulen und jammern, den sondlern auf die nüsse geht die keine genehmigung brauchen für ihre suche und diejenigen die eine brauchen sollten mal überlegen welche parteien und bürgermeister sie demnächst wählen!  :narr:

@ emc80

der caveman hat eine genehmigung für eine ackerfläche oder hundepisswiese bekommen und nicht eine für ein bodendenkmal, denn welches amt wäre so blöde den knochen zum hund zu schicken... :frech:

lg
coinwhisper  :winke:

Wenn mir jemand was vom Hof klaut, nehme ich das natürlich sehr persönlich und zeige es an. Wenn jemand etwas von meiner Heimatgeschichte klaut und damit auf nimmerwiedersehen verschwindet, nehme ich das ebenfalls persönlich und hätte große Probleme damit, das zu ignorieren. :nono: Wenn man dabei  die Möglichkeit hat mit demjenigen zu sprechen, kann man das natürlich tun. Mit Denunziation hat das überhaupt nichts zu tun.

Zitat von: Harigast in 19. August 2008, 23:53:46
Wenn mir jemand was vom Hof klaut, nehme ich das natürlich sehr persönlich und zeige es an. Wenn jemand etwas von meiner Heimatgeschichte klaut und damit auf nimmerwiedersehen verschwindet, nehme ich das ebenfalls persönlich und hätte große Probleme damit, das zu ignorieren. :nono: Wenn man dabei  die Möglichkeit hat mit demjenigen zu sprechen, kann man das natürlich tun. Mit Denunziation hat das überhaupt nichts zu tun.

Guten Morgen Harri

klar hat das was mit Denunzieren zu tun, Ihr vergest das bis vor ein paar Jahren fast alle ohne NFG unterwegs waren.
Es kann nicht sein das das eure Aufgabe ist einen Menschen den Ihr überhaupt nicht kennt Maß zu Regeln und
über ihn zu Urteilen. Es kann doch durchaus sein, das der Mensch bist dato garnicht wuste das es eine NFG gibt !!,
oder vieleicht ist sie ihm zu Teuer oder was weiß ich warum. Cavman schrieb das er viel Geld bezahlt und das er
darüber stink sauer ist, gut das kann ich verstehen, ich bin auch sauer wenn welche auf meinen guten Stellen herum laufen
und sich wie Säue benehmen und die Löscher offen lassen so das der Bauer einen das Suchen beim nächsten mal verbietet.
Ich habe sehr viel Geld für meine NFG. bezahlt und ich meine damit wirklich viel, ich denke mal soviel wie ich bezahlt habe
zahlt bestimmt keiner von euch hier, aber ich bin nicht der Meinung deswegen einen anderen zu Verurteilen der keine hat.
Ich bin der Meinung man sollte sich mit solchen Leuten erst einmal normal unterhalten, vieleicht noch erklären wie und wo
er so eine NFG her bekommt Adressen von INET Seiten geben wo er es nach lesen kann vieleicht noch ihm den Tipp geben
das er zu einem Sondengänger Stammtisch gehen sollte und sich dort mit Leuten zu Unterhalten die auch einne NFG haben.

Hallo coinwhisper,
ich kenne eigendlich nur ein Bundesland in dem man für das Sondegehen (mit Ausnahme auf Bodendenkmälern) keine Genehmigung braucht und das ist Bayern. Du Glücklicher, wenn Du aus dem Bundesland kommst in dem die Bürger offenbar richtig wählen  :zwinker:. Ich habe deshalb mal eine Frage an Dich.
Wie sieht es eigendlich bei Euch mit den Fundmeldungen aus. Ist das problemlos möglich und an welche Institution wendet man sich da? Gibt es da Zuständigkeiten?
Bei uns in Hessen braucht man eine solche Genehmigung, aber dafür hat man auch die Möglichkeit auf Bodendenkmälern zu suchen, wenn diese z.B. durch die landwirtschaftliche Nutzung gefährtet sind. Du musst zugeben das hat auch was. Soviel zu dem Hund und dem Knochen  :zwinker:.
Gruß Jörg  

Hi Markus,
ich glaube Du verstehst da was falsch. Natürlich haben wir hier alle nichts gegen Sondengänger die aus Unwissenheit ohne Genehmigung gehen obwohl sie eine bekommen könnten. Wenn jedoch ein solcher Sucher, obwohl man ihn darauf aufmerksam gemacht hat, sich böswillig verweigert, soll man das einfach akzeptieren? So jemand schadet nicht nur der ganzen Sondengängergemeinschaft, sondern er macht auch einem die eigene Arbeit, die man in eine Fundstelle ggesteckt hat, zu nichte.
Und damit handelt er gegen meine ganz persönlichen Interessen. Wenn aber jemand gegen meine ganz persönlichen Interessen handelt muss er auch damit rechnen, dass ich mir das nicht gefallen lasse.
Dass ich nicht der böse Denunziant bin soll folgendes Beispiel zeigen.
Vor ein paar Jahren, traf ich eben einen solchen Sondengänger in meinem Suchgebiet. Sehr schnell merkte ich, dass dieser vom Interlekt her gar nicht in der Lage war einen Antrag auf NFG zu stellen. Ich habe mich dann mit ihm getroffen und ihm einen Antrag formulliert. Noch mehrere Jahre lang habe ich ihm dann die Fundmeldungen geschrieben. Ich bin durchaus also bereit jemand bei der Hand zu nehmen, um ihm zu helfen. Wer uneinsichtig ist, hat bei mir jedoch keine Chance.
Gruß Jörg

Im ethischen Sinn wird allgemein von Denunziation gesprochen, wenn in einem nicht freiheitlichen System Menschen bei staatlichen Vollzugsbehörden angezeigt werden, obwohl dem Anzeigenden klar sein muss, dass er sie damit der Gefahr der politisch motivierten Verfolgung aussetzt. (wiki)

Passt nicht wirklich, oder?

Wenn man wissentlich jemanden OHNE Führerschein sein KFZ
benutzen läßt, kann man selber dafür auch belangt werden!

Ist zwar eine andere Baustelle, aber die gleiche Richtung

StGB § 258 Strafvereitelung

Problem ist,
das es sich um eine Ordnungswidrigkeit handelt und nicht um eine Straftat  :kopfkratz:

ganz klare sache,bauern bzw. grundeigentümer darüber informieren ,ers oll sich dann drum kümmern,letzt endlich ist es nicht deine sache.du kennst ihn nicht,und möchtest es wahrscheinlich auch nicht.ich würde mich pers. da komplett raushalten.

naja ich muss aber auch sagen dass ich schon nen sondler in meinen gefilden darauf hingewiesen habe er solle sich ganz schnell vom acker machen.mit erhähter stimme funktioniert des ganz gut :D

Zitat von: Caveman in 18. August 2008, 14:47:13
@ coinwhisper,
Danke für Deinen Rat, den ich aber mit Sicherheit nicht befolgen werde. Ich werde das Ordnungsamt informieren wenn ich den Typen wieder sehe und dann ist der Bauer und ich ebenfals, fein raus  :winke: !!! Wenn man am Tage das Risiko eingehen will, dann muss man auch mit den Kosequenzen rechnen. Sein Pech. Wer am Ende das Amt informiert hat, bekommt er eh nicht raus  :smoke: .

Caveman  :-D

:besorgt: naja der neid ist ein hund,was krazt dich was andere tun,könnte mich nicht aufregen wenn jemand anders auf meinen feldern sucht der dort keine erlaubniss hat ,ich würd ihn nur darauf aufmerksam machen alle löcher wieder zu verschlissen und nicht auf bepflanzte felder zu gehen,ich bin halt der meinung das man mit freundlichkeit und ohne irgendwelche neid gefühle besser durchs leben kommt,sei es ihm doch vergönnt ,und wie er aussieht ist doch absolut egal,zeig grösse und ergere dich doch nicht über einen sondler "kolegen"wenn ich zu den bauern gehen würde wo ich suche und mich darüber beschweren würd das ein anderer dort sucht der würd mich höchstens auslachen ,die bauern die ich gefrahgt habe ob ich suchen darf denen ist esabsolut egel wer oder was dort gesucht wird die hauptsache es wird kein schaden angerichtet
                        gruss franz  :sondi:

Zitat von: )))DRAGO((( in 19. August 2008, 08:13:39

Zitat von: Lojoer in 19. August 2008, 07:58:39
Die hier offenkundig bestehende Solidarität einiger verwundert mich sehr. Nach dem ich nun weiß was diese von mir halten, frage ich mich, ob ich als Moderator hier überhaupt noch tragbar bin.
Gruß Jörg
   

Morgen Jörg,

das hat garnichts mit Solidarität zu tun, es geht einfach um das Denunzieren. Einige wenige hier fühlen sich beauftragt im Namen des Gesetzes zu handeln obwohl das nicht ihre Aufgabe ist
dafür sind andere Stellen zuständig. Ich habe auch eine NFG. aber ich werde die Leute die keine haben zwar drauf hinweisen das man eine ohne großartigen Aufwand ganz legal bekommen
kann aber wenn sie keine möchten "vieleicht aus Finanziellen gründen sind ja nich gerade günstig" dann soll es mir egal sein Hauptsache ist doch das was man für sich entscheidet und macht.

KANN ICH NUR VOLL UND GANZ UNTERSTÜZEN  :super:

Mein lieber zeppelin,
irgendwie scheint aus Deinen Beiträgen eine gewisse Ahnunglosigkeit zu sprechen. Das ganze hat doch nichts mit Neid zu tun. Es geht einfach darum dass einige Sucher extrem viel Zeit in die "Nachforschung" einer Fundstelle investieren. Zur Aufklärung der Sachverhalte ist es notwendig, dass so viel möglich der vorhandenen Fundstücke wissenschaftlich erfasst und ausgewertet werden. Erst in einem möglichst vollständigen Fundzusammenhang lassen sich entsprechende Aussagen zu dem Fundort treffen.
Wenn aber Fundstücke aus diesem Fundkontex entfernt werden entspricht dies einem Buch bei dem Du jede zweite Seite rausreißt. Da investiert man zig Stunden in die Dokumentation und dann kommt so ein Hirni, der zu faul ist eine Nachforschunggenehmigung zu beantragen und seine Funde in irgenwelchen Schubladen verschwinden lässt.  Mit Neid hat das wirklich nichts zu tun, dass kann auch jeder bestätigen, der schon mit mir zusammen Suchen war.
Gruß Jörg

Zitat von: Lojoer in 20. August 2008, 12:57:04
Mein lieber zeppelin,
irgendwie scheint aus Deinen Beiträgen eine gewisse Ahnunglosigkeit zu sprechen. Das ganze hat doch nichts mit Neid zu tun. Es geht einfach darum dass einige Sucher extrem viel Zeit in die "Nachforschung" einer Fundstelle investieren. Zur Aufklärung der Sachverhalte ist es notwendig, dass so viel möglich der vorhandenen Fundstücke wissenschaftlich erfasst und ausgewertet werden. Erst in einem möglichst vollständigen Fundzusammenhang lassen sich entsprechende Aussagen zu dem Fundort treffen.
Wenn aber Fundstücke aus diesem Fundkontex entfernt werden entspricht dies einem Buch bei dem Du jede zweite Seite rausreißt. Da investiert man zig Stunden in die Dokumentation und dann kommt so ein Hirni, der zu faul ist eine Nachforschunggenehmigung zu beantragen und seine Funde in irgenwelchen Schubladen verschwinden lässt.  Mit Neid hat das wirklich nichts zu tun, dass kann auch jeder bestätigen, der schon mit mir zusammen Suchen war.
Gruß Jörg

hallo jörg,ich will dier natürlich nichts unterstellen (neid...)kann dich auch verstehen wenn du so viel arbeit investiest das du dich ergerst,ja und ich bin halt einbischen ahnungslos ,ich bin halt kein intelektueller ,ich weis nicht viel ,aber zumindest das weis ich,aber ziehen wir nicht alle irgenwie am selben strang und wollen das was in der erde liegt vor dünger und dergleichen retten,ich glaub man darf halt die latte nicht zu hochlegen und von jeden menschen (sondler )erwarten das er der idealvorstellung eines sondlers entspricht,mich ergert halt immer die diskussion "guter sondler böser sondler"aber nichts für ungut will hier niemanden auf den schlips treten  :zwinker:
                                     gruss franz

wenn ich ein raubgräber wäre, würde ich mir eine genehmigung holen um zu sehen wo es sich denn lohnt zu suchen und das ist da, wo man nicht suchen darf, also gehe ich davon aus das die meisten raubgräber genehmigungen haben ...  :narr:


ist das geil  :jump: :jump:

man sollte es den großeltern melden  :prost: :prost:

lg

coinwhisper  :winke:

Hallo Franz,
Du musst nicht denken, dass ich beim Sondegehen keine Entwicklung durchgemacht habe. Ich kann mich noch sehr gut erinnern, als ich vor etlichen Jahren meine ersten Funde gemacht habe und kenne auch das einem Goldrausch entsprechende Gefühl des Suchens.
Irgenwann habe ich dann erkannt, dass die Funde ohne Dokumentation und Auswertung ihren Wert verlieren. Ich erkannte den eigendlichen Schatz, den die Generationen vor uns, uns hinterlassen haben, nämlich zu erkennen und zu verstehen. Die Erkenntnis, die wir aus den Funden ziehen, an andere weitergeben, dass ist der eigendliche Sinn der dahinter steht.
Nicht nur ein Fundstück will erhalten werden, sondern auch die Geschichte, die dahinter steht.
Das Suchen ist dann fast nur noch Mittel zum Zweck. Nach wie vor freue ich mich natürlich über ein schönes Fundstück. Noch mehr freue ich mich aber, wenn dieses eine bestimmte Theorie, die ich über die Fundstelle habe, bestätigt.

Gruß Jörg

Mein lieber Coinwhisper,
was sind denn dass wieder für geistige Ergüsse.
Da Du als Bayer ja keine Genehmigung brauchst, brauchst Du Dir über die Genehmigungspraxis und was man damit machen könnte ja auch keine Gedanken zu machen.
Aber sag mal, wenn in Bayern ja jeder ohne Genehmigung gehen kann, müssen doch bei den zahlreichen Sondengängern dort, auch eine Menge gefunden werden. Das Melden von den Funden müsste doch problemlos möglich sein oder besteht bei Euch auch keine Meldepflicht oder geht diese an Eurem A.... vorbei?  :narr:
Obwohl ich weiß, dass Du auch diese Frage ausweichen wirst, habe ich sie doch mal gestellt.
Gruß Jörg

fundmeldung in bayern?

ich bekomme meine guten funde gleich cash ausgezahlt vom chef des LDA und der teilt es mit dem hausarchäolgen und nem antikhändler, aber er sagt immer ich soll bloß das maul halten und das hab ich bis jetzt ja, bin ja ned blöd  :narr:


lg

coinwhisper  :winke:

Zitat von: Lojoer in 20. August 2008, 20:07:00
Hallo Franz,
Du musst nicht denken, dass ich beim Sondegehen keine Entwicklung durchgemacht habe. Ich kann mich noch sehr gut erinnern, als ich vor etlichen Jahren meine ersten Funde gemacht habe und kenne auch das einem Goldrausch entsprechende Gefühl des Suchens.
Irgenwann habe ich dann erkannt, dass die Funde ohne Dokumentation und Auswertung ihren Wert verlieren. Ich erkannte den eigendlichen Schatz, den die Generationen vor uns, uns hinterlassen haben, nämlich zu erkennen und zu verstehen. Die Erkenntnis, die wir aus den Funden ziehen, an andere weitergeben, dass ist der eigendliche Sinn der dahinter steht.
Nicht nur ein Fundstück will erhalten werden, sondern auch die Geschichte, die dahinter steht.
Das Suchen ist dann fast nur noch Mittel zum Zweck. Nach wie vor freue ich mich natürlich über ein schönes Fundstück. Noch mehr freue ich mich aber, wenn dieses eine bestimmte Theorie, die ich über die Fundstelle habe, bestätigt.

Gruß Jörg

Vollkommen richtig, du sprichst mir aus der Seele Jörg

Zitat von: coinwhisper in 20. August 2008, 22:41:35

bin ja ned blöd  :narr:

lg

coinwhisper  :winke:

bist du da ganz sicher ? Was ich bisher von dir gelesen habe, schliesst das nicht aus.  :nono:

@ vole

hat dir die mami nicht beigebracht nur die dinge zu lesen die du auch verstehst?  :narr:

Nein vole,
das hat nichts mit blöd zu tun. Meine Fragen waren Coinwhisper gegenüber so formuliert, dass er gar nicht anders antworten konnte, ohne sich eine Blöße zu geben. Er zeigt in solchen Fällen immer dieses nette Verhalten und lässt sich wieder und wieder zu diesen pubertäre bzw. spätpubertäre Äußerungen verleiten.  :smoke:
:super:
Manchmal glaube ich, ich bin ein Fiesling

Gruß Jörg

Hi vole,
hab ich es nicht gesagt. Ist doch  :super:
Gruß Jörg

Zitat von: Lojoer in 20. August 2008, 23:28:44
Hi vole,
hab ich es nicht gesagt. Ist doch  :super:
Gruß Jörg

Er kann es eben nicht besser, was soll's  :super:

Zitat von: nertus in 19. August 2008, 09:14:53
Sag solchen Leuten das du hier mit Genehmigung suchst welche auch ,,leicht" zu bekommen ist,
und das du hier schon dreimal ,,kontrolliert" wurdest. (Bauer, Ordnungsamt, Heimatverein, Jäger...)
Das wäre mal so das Minimum... der Rest liegt bei dir...

Fangt bitte nicht an hier über Gesetzgebungen oder gar Verhaltensrichtlinien zu diskutieren.
Das bringt nur Ärger ,,untereinander" und führt zu nichts.
Tipps oder eigene Einstellungen und Einsichten sollten hier reichen um die ,,Frage" zu ,,beantworten".

Das ist bei Sondengängern nun einmal so:
Regel Nummer eins; jeder macht seins.

P.S.: Gesetze sind hier undiskutabel.
Versucht diese zu ändern (Gerichtlich) oder lasst es bleiben. (Alles andere ist Dickmilch)

so ungefähr hätt ichs auch gemacht^^

Auf alle Fälle würde ich den Bauern darauf hinweisen das Du Dich ordentlich verhältst wie es die Vergangenheit scheinbar bewiesen hat. Du aber darauf hinweisen musst das Du für andere inoffizielle Sucher nicht garantieren kannst aber nach Deinem Besten versuchst jene fernzuhalten bzw. dafür zu sorgen das keine Schäden angerichtet werden.

Also ich als Bauer etc. wäre sehr zufrieden und würde das entsprechend zur Kenntnis nehmen und wäre auch vorgewarnt.

Das mit dem Aussehen und der daraus resultierenden Abneigung finde ich nun aber auch nicht fein, auch wenn es moralinsauer klingt sollte man seinen Mitmenschen nicht nach dem Aussehen beurteilen, vorallem kannn das doch ein patenter Bursche sein. Und heiraten sollst ihn ja nicht  :smoke:

Zur Genehmigung, finde ich auch seltsam das ein liberales Nachforschungsgesetz samt gebotener Möglichkeit nicht genutzt wird wenn es dies schon ausnahmsweise gibt.

Vielleicht hat der Herr aber auch schon Dreck am Stecken und bekommt garkeine mehr, habe gelesen das solche Genehmigungen nicht mehr erteilt werden sobald jemand mal auffällig geworden ist und dadurch auch dem Amt bekannt.

Hall William

Zitat von: William in 26. August 2008, 17:43:26
Vielleicht hat der Herr aber auch schon Dreck am Stecken und bekommt garkeine mehr, habe gelesen das solche Genehmigungen nicht mehr erteilt werden sobald jemand mal auffällig geworden ist und dadurch auch dem Amt bekannt.

da hast Du natürlich richtig gehört. Ich will zwar nicht sagen, dass es ganz und gar unmöglich ist als bereits Auffälliger eine Genehmigung zu bekommen, es ist aber auf jeden Fall ungleich schwerer.

Zitat von: William in 26. August 2008, 17:43:26
Zur Genehmigung, finde ich auch seltsam das ein liberales Nachforschungsgesetz samt gebotener Möglichkeit nicht genutzt wird wenn es dies schon ausnahmsweise gibt.

Ja, dass ist wirklich seltsam, jedoch keineswegs selten. Gerade am Wochende liefen mir zwei Sondengänger wieder über den Weg. Nach entsprechnder Nachfrage wurde mir erklärt, dass man nach Münzen suche. Als ich ihnen erklärte, dass man für die Suche in Hessen (ob mit oder ohne Detektor) eine Nachforschungsgenehmigung braucht wurde dies vehement bestritten. In einschlägigen Foren im Internet könnte man nachlesen, dass man in Hessen ohne Genehmigung suchen dürfte, wenn man keine Nachforschung betreibt. Nun denn ich versuchte leider erfolglos Aufklärung zu betreiben, man blieb dabei. In Hessen braucht man das nicht und außerdem sagt der eine so und der andere so. Das soll man erst mal regeln, da ist es einem auch egal, ob man so eine Genehmigung bekommen kann oder nicht.

William, ich bin davon überzeugt dass es in Hessen Sondengänger gibt, die eine Nachforschungsgenehmigung ohne Anfrage vom Amt bekämen, diese wegwerfen würden. Man will einfach nicht die Funde melden selbst wenn man könnte.
Bedauerlich, wenn man daran denkt wieviel unserer Kollegen in BW froh wären, wenn ein entsprechend liberale Zusammenarbeit möglich wäre.
Gruß Jörg 

Dummheit mit Egoismus gepaart.  Leider nicht selten auf dieser Welt.  :kopfkratz:

Irgendwann kommt da die Kelle.... :cop: :belehr:

 :winke:
Mir ging es nur darum:
Was, zum Teufel, hält Dich davon ab auf diesen (nach deinen Worten) "schäbigen" Gesellen zuzugehen und ihm alles zu erklären?
Alles erklärst Du uns hier. Im Forum.
Aber nicht dem Mann um den es geht.
Und es gibt die Meinung und eine andere.....
Aber den Menschen auf den es ankommt, den sprichst du nicht an.
Ich könnte im Dreieck springen, wenn ich höre "MELDEN".
Unsere ganze Gesellschaft krankt an diesem Virus.

Zitat von: Die_Buddler in 10. September 2008, 23:27:41
:winke:
Mir ging es nur darum:
Was, zum Teufel, hält Dich davon ab auf diesen (nach deinen Worten) "schäbigen" Gesellen zuzugehen und ihm alles zu erklären?
Alles erklärst Du uns hier. Im Forum.
Aber nicht dem Mann um den es geht.
Und es gibt die Meinung und eine andere.....
Aber den Menschen auf den es ankommt, den sprichst du nicht an.
Ich könnte im Dreieck springen, wenn ich höre "MELDEN".
Unsere ganze Gesellschaft krankt an diesem Virus.

JO  :super:  :super:  :super:

Buddler hat somit eigentlich ein Schlusswort gesprochen, das man beherzigen müsste!
:super:

Zitat von: Caveman in 19. August 2008, 17:45:00
@ nertus,
Zitat:
Sag solchen Leuten das du hier mit Genehmigung suchst welche auch ,,leicht" zu bekommen ist,
und das du hier schon dreimal ,,kontrolliert" wurdest. (Bauer, Ordnungsamt, Heimatverein, Jäger...)


genau das habe ich getan!! Auch habe ich ihm gesagt das es leicht ist so eine Grabungsgenehmigung zu bekommen. Ich habe ihm gesagt wie er vorgehen sollte um eine Genehmigung zu bekommen, auch habe ich ihm gesagt das die Genehmigung in unseren Kreis nicht billig ist, habe ihm auch die Summe gesagt.
Ich habe eine gute Menschenkenntnis, da ich täglich mit vielen verschiedenen Menschen zutun habe und ich kann euch sicher sagen das der Typ sich niemals aufraffen würde um sich eine Genehmigung zu besorgen. Mir ist es echt wurscht wenn er ohne Genehmigung rumläuft, aber bitte nicht da wo ich mir ein gutes Verhältnis mit den Landwirten aufgebaut habe. Wer hier in dieser Runde kein Verständnis dafür aufbringen kann, der hat sich so eine Arbeit, wie ich es getan habe, nie gemacht!!! Und wer mich feige nennt oder meint ich hätte keinen Mumm sollte lieber den Mund halten oder mal erzählen wieviel Mumm er so hat (hast Du eine Genehmigung "Die_Buddler" ??)!! Ich denke eher nicht.

Caveman

Mein lieber caveman.
Wieviel MUMM ich habe, solltest du nicht herausfinden!
Menschen wie Du sind für mich unbedeutend.
Ewige Mitläufer und Schergen.
Take care.

 :winke: net streiten männer ,und net imma      GUTER SONDLER BÖSER SONDLER  :cop:   sads liab zu einander  :super: 
  das bringt ja nix imma  :cool1: bleiben
                                                                     

Zitat von: Caveman in 19. August 2008, 06:56:54
Hallo,
viele Meinungen  :kopfkratz: . Ich werde dann nochmal mit dem Sondler sprechen (von wegen Mumm  :narr: ) und ihm meinen Standpunkt klar machen. Wie er dann reagiert werde ich ja sehen.
@ Simone,
darum geht es nicht, aber ich habe mir alles aufgebaut und möchte nicht das dadurch wieder alles kaputt geht. Du kennst den Verwalter nicht, der regt sich immer auf wenn dort so viele rumrennen. Er bringt das auch schon mit mir in Zusammenhang  :besorgt: .

Gruß Harry

Wenn er dann uneinsichtig ist, ziehst du den klappspaten einmal quer durch die Knie.
Spätestens dann ist er bereit zu verhandeln.

Zitat von: Die_Buddler in 11. September 2008, 01:27:40

Zitat von: Caveman in 19. August 2008, 17:45:00
@ nertus,
Zitat:
Sag solchen Leuten das du hier mit Genehmigung suchst welche auch ,,leicht" zu bekommen ist,
und das du hier schon dreimal ,,kontrolliert" wurdest. (Bauer, Ordnungsamt, Heimatverein, Jäger...)


genau das habe ich getan!! Auch habe ich ihm gesagt das es leicht ist so eine Grabungsgenehmigung zu bekommen. Ich habe ihm gesagt wie er vorgehen sollte um eine Genehmigung zu bekommen, auch habe ich ihm gesagt das die Genehmigung in unseren Kreis nicht billig ist, habe ihm auch die Summe gesagt.
Ich habe eine gute Menschenkenntnis, da ich täglich mit vielen verschiedenen Menschen zutun habe und ich kann euch sicher sagen das der Typ sich niemals aufraffen würde um sich eine Genehmigung zu besorgen. Mir ist es echt wurscht wenn er ohne Genehmigung rumläuft, aber bitte nicht da wo ich mir ein gutes Verhältnis mit den Landwirten aufgebaut habe. Wer hier in dieser Runde kein Verständnis dafür aufbringen kann, der hat sich so eine Arbeit, wie ich es getan habe, nie gemacht!!! Und wer mich feige nennt oder meint ich hätte keinen Mumm sollte lieber den Mund halten oder mal erzählen wieviel Mumm er so hat (hast Du eine Genehmigung "Die_Buddler" ??)!! Ich denke eher nicht.

Caveman

Mein lieber caveman.
Wieviel MUMM ich habe, solltest du nicht herausfinden!
Menschen wie Du sind für mich unbedeutend.
Ewige Mitläufer und Schergen.
Take care.

Man sollte sich langsam trennen von solchen Subjekten

ZitatZitat:
Mein lieber caveman.
Wieviel MUMM ich habe, solltest du nicht herausfinden!
Menschen wie Du sind für mich unbedeutend.
Ewige Mitläufer und Schergen.
Take care.

Mir ist es zu dumm mich auf das Nivveau eines Idioten einzulassen, also von mir aus kann man an dieser Stelle schließen. Hier könnte es sonst viele böse Worte geben und das sollte doch vermieden werden  :cop: !!! Was Du mich kannst "Die_Buddler" und wo Du Dir Deine Worte hinstecken kannst, kannst Du Dir ja denken (naja, vielleicht reicht der Grips ja nicht dafür)!!!!!

 :heul:  :heul:  :heul:  :heul:  :heul:

@Cavemann und Die_Buddler

Mäßigt euch in eurer Wortwahl. Diese Diskussion kann sehr wohl auch ohne persönliche Beleidigungen geführt werden.  :belehr:

.....eine wahre Geschichte....

Zwei Sondler aus Bayern gehen
ganz wacker - auf den Acker .

Gefunden werden Fibeln und so -
Ratlosigkeit - ins Amt damit oder ins Klo.

Das Amt erfreut - sie registriert -
und eine zeitlang nix passiert.

Die Sondler kriegen ihr Zeug zurück -
was tun sprach Zeus - mit dem ganzen Glück.

Man überlegt - was soll man tun -
es ist kein Gold und auch kein Ruhm.

Dann wirds entsorgt auf fremder Krumme -
ein findendes Bäuerlein ist der Dumme .

Der rennt mit seinem Fibelhort -
schnurstracks aufs Amt und meldets dort.

Doch die Belohnung blieb wohl aus -
der Bauer zog enttäuscht nach Haus .

Und die Moral von der Geschicht -
meldet Euer Zeug - oder auch nicht  :kopfkratz:

         Ciao   Juv

Da stellt sich die Frage was am Ende bleiben soll.
Ruhm, soziale Anerkennung, Geld?
Mir genügt´s ein kleines Puzzleteil zum großen Puzzle beizusteuern. Was bleibt mir übrig, als da zu teilen?

@ juv netter reim  :winke:

mfg.zenzi

Guten Morgen!

Ich schließe mich voll der von Silex geäußerten Meinung an: Hätteste erst mal mit dem richtig geredet. Hättest ihm gesagt, daß er die Löcher wieder zu machen soll und nicht die Aussaat zertrampeln.
Wenn er das nicht akzeptier (was ich mir nicht vorstellen kann), oder wenn du einfach nicht willst daß er auf deinem Gebiet sondelt erklär ihm das DU eine Genehmigung vom LDA und vom Bauern hast und es Ärger gibt wenn er noch mal auftaucht.

Aber einfach so eine Meldung machen finde ich schäbig.

@Caveman: Begib dich nie auf das Niveau eines Idioten herab-er wird dich mit seiner Erfahrung schlagen :nono:

Gruß Rheini

Hallo und zum Abschluß ein letztes statement zu dieser Sache,

soll doch jeder suchen wo er will, mir ist das mittlerweile egal. Soll doch jeder seine Funde behalten und nicht den Archäologen zeigen, ist mir auch wurscht. Werde mein Ding machen und der Rest soll mich nicht mehr jucken, also Ihr könnt euch abregen. Habe auch keine Meldung gemacht, mache nur die Leute aufmerksam das man eine Gehnehmigung braucht um dieses Hobby auszuüben und das ich diese habe. Die Bauern kennen mich mittlerweile so gut, das ich mir keine Sorgen machen brauche, auch wenn einige Idioten Ihre Löcher nicht zu machen.

@ Rheindigger,
Du hast wohl meine Texte nicht richtig gelesen, habe erwähnt das ich das Gespräch gesucht habe (und das habe ich schon mit einigen Suchern getan) und gemeldet habe ich keinen Einzigen. Habe also nichts getan was "SCHÄBIG" ist. Naja, ich gebe mich Dir geschlagen, gegen Deine Erfahrung habe ich keine Chance !!!!!

Gruß Caveman  :-D

Zitat von: Caveman in 29. Dezember 2008, 22:24:10
Hallo und zum Abschluß ein letztes statement zu dieser Sache,

soll doch jeder suchen wo er will, mir ist das mittlerweile egal. Soll doch jeder seine Funde behalten und nicht den Archäologen zeigen, ist mir auch wurscht. Werde mein Ding machen und der Rest soll mich nicht mehr jucken, also Ihr könnt euch abregen. Habe auch keine Meldung gemacht, mache nur die Leute aufmerksam das man eine Gehnehmigung braucht um dieses Hobby auszuüben und das ich diese habe. Die Bauern kennen mich mittlerweile so gut, das ich mir keine Sorgen machen brauche, auch wenn einige Idioten Ihre Löcher nicht zu machen.

@ Rheindigger,
Du hast wohl meine Texte nicht richtig gelesen, habe erwähnt das ich das Gespräch gesucht habe (und das habe ich schon mit einigen Suchern getan) und gemeldet habe ich keinen Einzigen. Habe also nichts getan was "SCHÄBIG" ist. Naja, ich gebe mich Dir geschlagen, gegen Deine Erfahrung habe ich keine Chance !!!!!

Gruß Caveman  :-D

Na also, geh doch.

Zitat von: Rheindigger in 28. Dezember 2008, 08:12:59
Guten Morgen!

Ich schließe mich voll der von Silex geäußerten Meinung an: Hätteste erst mal mit dem richtig geredet. Hättest ihm gesagt, daß er die Löcher wieder zu machen soll und nicht die Aussaat zertrampeln.
Wenn er das nicht akzeptier (was ich mir nicht vorstellen kann), oder wenn du einfach nicht willst daß er auf deinem Gebiet sondelt erklär ihm das DU eine Genehmigung vom LDA und vom Bauern hast und es Ärger gibt wenn er noch mal auftaucht.

Aber einfach so eine Meldung machen finde ich schäbig.

@Caveman: Begib dich nie auf das Niveau eines Idioten herab-er wird dich mit seiner Erfahrung schlagen :nono:

Gruß Rheini

:weise:

 :winke:
Immer schön locker um die Hüfte bleiben, Kameraden, und guten (schlick) Rutsch ins neue Jahr.
Mögen uns allen die Knoppe und Schnallen gnädig sein. :-)
Nichts für ungut Ihr rastlosen Gesellen.

Es ist mir immer wieder ein Rätsel, wie Leute, die sich wahrscheinlich noch
nicht mal persönlich kennen, im Internet dermassen aufeinander losgehen können,
und wie die Eskalationsstufe stetig steigt.  :besorgt:

Ich empfehle, sich doch besser einen Sandsack zu kaufen, und seine Agressionen
dort loszuwerden.

Nicht vergessen:
Wir betreiben ein HOBBY, ob mit oder ohne Genehmigung  :zwinker:

@Drago
Deinen Ansichten schliesse ich mich voll und ganz an!

@caveman
*Wer am Ende das Amt informiert hat, bekommt er eh nicht raus...*
Da ist jeder Kommentar überflüssig und mir wird wieder mal klar, das wir in Deutschland leben:-(