Sucherforum

Hi Zusammen,
angeregt von dem Link
http://www2.rgzm.de/Navis/Ships/Ship078/Ship078.htm
habe ich versucht ein Modell dieses kleinen römischen Frachtkahns zu bauen. Der Hauptbestandteil diese Frachtkahns bestand aus einem Einbaum dessen Bordwände mit einem zusätzlichen Setzbord erhöht wurden.
Nach Fertigstellung des Modells reifte so im Laufe des Jahres die verrückte Idee, ob man dies nicht auch im Original herstellen könnte. Das wäre so ein Projekt für meinen Verein dachte ich mir. 

Wenn das ganze auch Momentan noch einen Einzelaktion von mir und meinem Anhang ist so hoffe ich doch auf baldige regere Beteiligung durch Vereinsmitglieder.
Nach längerem Suchen wurde mir von der Gemeinde Griesheim dann tatsächlich ein Baumstamm zur Verfügung gestellt, der annähernt das erforderliche Ausmaß hatte. Leider nicht aus Eiche wie bei dem Original sondern aus Pappel, aber einem geschenkten Gaul........  :-D
Stell stellte sich heraus, dass ein solcher Baumstamm 6 x 1 m doch ein enormes Gewicht aufweist und nicht einfach über die Schulder gelegt werden kann. Ja bei der Bergung des ca. 3 Tonnen sdchweren Stamms aus dem Graben musste dann ein Auto ran.

Bei der Teilung und des Abtransportes half mir dann mein Schwiegersohn in späh Ingo.
Wenn es interessiert wie es weitergeht und ob das Projekt zu ende geführt werden kann halte ich Euch gerne auf dem Laufenden.
Gruß Jörg

Cooles Projekt  :super: , wenn du nicht so weit weg wärst würde ich vorbeikommen und mitmachen...

Zitat von: Schlumpfstampfer in 24. September 2008, 08:13:50
Cooles Projekt  :super: , wenn du nicht so weit weg wärst würde ich vorbeikommen und mitmachen...

So sehe ich das auch .... wobei ich mich wohl eher als Kaffee-holer eignen würde  :kopfkratz: Wenn ich helfen würde, wäre das Risiko zu groß das du nachher vier kleine  Boote hättest  :irre:

Zeig Bitte mehr!

:winke: Rikke

Ich bin sehr beeindruckt! Wenn Du sie aus Österreich holen würdest schenke ich Dir gerne eine Eiche...
Viel Erfolg wünscht
Clemens

Hallo Clemens,
das Ganze ist wie gesagt ein Experiment, da möchte man nicht eine gute Eiche vergeigen. Trotzdem vielen Dank für so ein Angebot.
Zum Besseren Verständnis habe ich Euch hier noch mal eine Schnittzeichnung des Bootsköpers beigefügt.
Ich bin selbst mal gespannt wie man den Stamm auf eine Wandstärke von 4 cm aushöhlen kann.
Gruß Jörg

Was mich an der ganzen Sache interessiert ist hauptsächlich
wie kippstabil und fahrtüchtig waren solche Kähne, und wieviel konnte man gefahrlos auf ihnen transportieren.
Beim Bau selbst werden neben traditionellen Werkzeugen wie Rindenschäler, Dexel usw. natürlich aus Vereinfachung auch moderne Werkzeuge (Kettensäge usw.) eingesetzt werden.
Auf jeden Fall muss nach Abschluss des Baus eine schöne Fahrt mit röm. Kostümen durchgeführt werden  :narr:.
Gruß Jörg

Hinweis: es gibt für Motorsägen Fräsköpfe, das sollte die Arbeit vor der Feinarbeit deutlich erleichtern - Baumchirurgen haben sowas oft, eventuell auch zum Ausborgen
Liebe Grüße Clemens

genial  :super: da hätt ich sicher auch meinen Spass dran  :narr:

mmhhh, ich kenns von den Einbäumen in Afrika her das die innen mit Feuer ausgebrannt wurden. Wäre vielleicht auch eine Möglichkeit

Hallo Leute,
bin für alle Tips dankbar. Das mit dem Fräskopf hört sich gut an. Mit dem Ausbrennen ist so eine Sache zumal bei dem notwendigerweise trapezförmigen Querschnitt.
Auf jeden Fall ist jetzt erst mal der Außenbereich des Bootskörpers dran. Dann muss man weiter sehen.
Gruß Jörg

EBeim Ausbrennen einfach das Feuer rechts und links mit Erde Lehm etc begrenzen .
Es brennt eh nicht tief rein ins Holz aber du kannt die verkohlten Zonen sehr leicht rausdexeln.

Na da werde ich das mal ausprobieren.
Was mich auch dringend interessiert ist die beschaffung von geeigneten Nägeln.
Die sollten vierkantig möglichst konisch sein, einen großen Kopf haben und bis zu 15 cm lang sein. Vielleicht kennt von Euch einer eine Bezugsquelle.
Gruß Jörg

Hüstel *

Ich schmied dir gern ein paar  :-D

das bringt mich auf nen anderen Punkt.

Doch da mach ich gleich nein neues Thema http://www.sucherforum.de/index.php/topic,32320.0.html auf.

Beim SWR kannst Du evtl. noch ein paar Ideen klauen. :zwinker:
Da möchten sie bis Freitag am Schluchsee einen schwimmfähigen Einbaum aus einer Tanne bauen.
http://www.swr.de/unser-wald/schluchsee/-/id=3927774/lg32mg/index.html

@Lojoer

kuck mal hier auf Seite 2...

http://www.dick.biz/dick/category/dickcatalog/Naegel-und-Nieten-94_2717/detail.jsf

Zitat von: Mr.Simpson in 24. September 2008, 11:48:59
@Lojoer

kuck mal hier auf Seite 2...

http://www.dick.biz/dick/category/dickcatalog/Naegel-und-Nieten-94_2717/detail.jsf

Ein arg teurer Spaß. :staun:

...wenn kinder zuviel zeit haben... :frech:

Zitat von: coinwhisper in 24. September 2008, 11:57:16
...wenn kinder zuviel zeit haben... :frech:

dann schreiben sie Mist in Foren

Aber mal ehrlich musst du eigentlich zu jedem Thema irgendeinen dummen Kommentar abgeben, wenn du nichts vernünftiges zu vermelden hast, dann lass doch einfach mal die Finger von der Tastatur.

Hallo Daniel,
so teuer sind die gar nicht. Der Preis gilt für 100 Stück. Leider sind sie zu kurz. Aber vielleicht können die ja auch längere besorgen.
@ Sax,
unser coinwhisper muss halt seinem mühsam erworbenen Ruf gerecht werden. Wenn er nichts geschrieben hätte, ich hätte es vermisst  :zwinker:.
Ansonsten bedauere ich ihn ein wenig, keine Ideen, keine Ideale und keine Visionen. Schade, schade.
Wäre an der Zeit, dass er mal darüber nachdenkt.
Gruß Jörg

Hallo Schlumpfstampfer,
eventuell würde ich auf Deine Fähigkeiten zurückkommen, wenn ich besondere Teile bräuchte, die man im Handel nicht so ohne weiteres bekommt. Dich um das Nägelschmieden zu bitten, wäre doch ein bischen unverschämt, da ich mindestens 100 Stück brauche.
Gruß Jörg

Naja bei 100 Stück lohnt sich wenigstens die Herstellung der passenden Kopfgesenke  :prost:

regt euch nicht auf leute, ich packe bald meine sieben sachen hier!  :super:

lg

coinwhisper  :winke:

hier der hat auch längere Nägel

http://www.kuenzel-naegel.de/geschmiedete_naegel1.htm

Zitat von: Lojoer in 24. September 2008, 10:00:46

Auf jeden Fall muss nach Abschluss des Baus eine schöne Fahrt mit röm. Kostümen durchgeführt werden  :narr:.

Ja und ein paar Germanen entern dann den Kahn und geben den Römern ein paar auf die Mütze :narr:

Nee Jörg....Spässle gmacht - viel Glück bei deinem Unternehmen und Hut ab vor solch einer Herausforderung.  :super:

Hallo
Alls Frachtkahn ist dieser Einbaum  eventuell im Mittelmeerraum zu beginn der Antike zu bezeichnen gewesen.Ein Einbaumboot für Fischer usw. wie Sie heute noch in manchen Ländern gefertigt und genutzt werden für den Alltag.Das einfache Einbaumboot war schon vor den Römern
in unseren Breitengraden bekannt.Alls römisch kann man ein Einbaumboot eher nur direkt den Hersteller bezeichnen.Für Transporte von Fracht
auf längeren Wegen wie auf dem Rhein,Lippe ect. wurden andere Bootstypen verwendet von den Römern.Ein üblicher"Frachtkahn" von den
Römern  ist im neuen Xantener Museum alls Teilstück  ausgestellt!!Und sieht anders aus.Ein banales Einbaumboot wurde von Jedermann und Nation genutzt.Meine Grossmutter ist im 2WK im selbstgebauten Einbaum los auf der Lippe  zum nahe liegenden Acker zum stoppeln.  :-)
MfG

Hier im Clip ist das Objekt  aus Xanten deutlich zu sehen.Nicht zu verwechseln mit den Ruderretronachbauten die zur Zeit rumschippern!!
https://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2008/08/23/lokd_03.xml

Die Geschichte der Römischen Rheinflotte beginnt in der Zeit der augusteischen Germanienoffensiven ab 13 v.Chr. Seitdem wurden vom römischen Oberkommando am Rhein nicht nur Legionen und Hilfstruppen konzentriert, von Anfang an waren auch Flotteneinheiten an den Operationen des römischen Heeres beteiligt. Zu Beginn waren die Einsätze der römischen Flotte oft offensiv geprägt: So erfahren wir immer wieder von verschiedentlich durchgeführten Landeunternehmen römischer Truppen an der Nordseeküste, die mit entsprechenden Operationen der Landarmee kombiniert waren.

Noch wichtiger als der Kampfeinsatz war seit der Zeit der augusteischen Germanienoffensiven der logistische Einsatz der römischen Flotte: Von Xanten aus, das damals wohl der wichtigste Basishafen war, mußten die römischen Militärlager an der Lippe auf dem Wasserweg versorgt werden. Diese Lippelager weisen auch vielfach befestigte Anlegestellen auf: Das Uferkastell von Beckinghausen diente als Anlegeplatz für das große Lager von Oberaden, in Haltern ist mit der mehrphasigen Anlage an der Hofestatt ein befestigter Anlegeplatz am Lippeufer nachgewiesen worden, in dem es Speicherbauten und wohl auch Schiffshäuser zum Überholen und Überwintern von Schiffen an Land gab. Auch für das große Lager von Anreppen an der Lippe wird ein Güter - und Militärhafen angenommen.  :zwinker:

Hallo Preusse,
für die großen Flüsse, da hast Du recht, wurden Frachtkähne von mehr als 20 m Länge, sogenannte Prahme verwendet.
http://www2.rgzm.de/Navis/Home/NoFrames.htm
Diese hatten einen Flachboden, waren aber wegen ihrer Länge für die kleinen Seitenflüsse nicht geeignet. Hier kamen wie man bei den Schiffsfunden in Zammerdam sieht, kleiner sogenannte monoxyle Prahme zum Einsatz. Solche Kähne gehörten nicht zu der röm. Rheinflotte, sondern wurden zivil genutzt um die Versorgung zu gewährleisten. Leider werden diese zivilen Fahrzeuge bei den Rekonstruktionen kaum berücksichtigt. Man konzentriert sich beim nachbau im wesentlichen auf militärische Fahrzeuge.
Aus Gründen der menpower und des Geldbeutels halte ich es für Sinnvoll mich auf die kleineren Ausführungen zu konzentrieren.
Die größeren Kriegsschiffprojekte, die schnell dann mal 100.000 € verschlucken überlasse ich dann den entsprechenten Institutionen.
Hier mal weiter Bilder vom Baufortschritt.

Hilfe habe ich nun auch bekommen. Hier Daniel, ein versierter Schiffsmodellbauer bei seinem nun größeren Projekt  :-D.
Den im Vordergrund erkennbaren Eisenwinkel von 60° habe ich als Hilfe zur Einhaltung der Bordwandwinkel zusammengeschweißt.
Gruß Jörg

Allen Respekt.
Männer, Muskeln und Ideen.
Hier gab es mal einen Mann der sich einen Einbaum schnitzte und die Feuersteinroute in  Originalausrüstung nachvollzog (teilweise). Den Link stell ich später mal rein.....

http://www.wissenschaft-online.de/artikel/835065
http://www.archaeo-technik.de/material/einbaum_2001_05.pdf

vielleicht ist was dabei was nützt

Macht "es" gut

Hallo
Nichts gegen dein Projekt @Lojer!!Nur die Bezeichnung oder die Überschrift hielt Ich für etwas verfehlt.Einbaumboote hatten die Germanen und
Kelten für die selben Zwecke!! Alls die Römer selber noch in Strohhüten lebten!!!Nach den Tierhautbottichen alls Boot kam der Einbaum.
@Silex Flintstones waren bereits auch mit dem Einbaum unterwegs.Ein Golf der alls Pizzataxi genutzt wird bleibt immer ein VW und ist deswegen
nicht gleich römisch.  :prost:
MfG


Einbaumboot aus der Steinzeit entdeckt

Die Archäologen stiessen in unmittelbarer Nähe des Strelasunds auf einen steinzeitlichen Küstensiedlungsplatz. Sie fanden bearbeitete Bauhölzer, Kernbeile, Harpunenspitzen und Geweihe aus der Zeit der so genannten Erteboelle-Kultur, der letzten Phase der Jäger und Sammler im südwestlichen Ostseeraum. Die vier Meter hohen Erdmassen über dem Fundplatz haben die organischen Überreste aus der Steinzeit bis heute konserviert.

Dabei entdeckten die Forscher ein zwölf Meter langes Einbaumboot aus der Steinzeit. Dieser soll nach der Bergung im Archäologischen Landesmuseum in Schwerin in die Nasswasserkonservierung kommen.

Der 6000 bis 7000 Jahre alte Einbaum aus Lindenholz ist nach Angaben der Fachleute vom Landesamt für Bodendenkmalpflege das älteste bisher in Norddeutschland gefundene Wasserfahrzeug und damit eine "wissenschaftlichen Sensation". Nur in Dänemark gebe es ähnliche Funde. Mit dem Einbaumboot gingen die Menschen auf Fischjagd, transportierten Gegenstände und fuhren möglicherweise über die Ostsee zu anderen Siedlungen, sagte der Archäologe Thomas Terberger.

Kleiner Tip
Einbaumboot, Kurzanleitung:
- Baum fällen, ca. 3-5 Jahre trocknen lassen. Dabei regelmässig wässern, um Risse zu verhindern.
- Auf Länge abschneiden
- Rinde entfernen
- Enden anspitzen
- Von oben aushöhlen, mindestens 10cm Rand stehen lassen
- Ab ins Wasser damit
- Boot in der Sitzluke mit Steinen beschweren, bis es ausreichend stabil ist zum Fahren

Bei längerer Lagerung den Einbaum schwimmend und mit Wasser gefüllt lagern. Gelegentlich wenden.

Je nach Holzart liegt das Boot mehr oder weniger tief im Wasser. Optimal ist, wenn etwa 50% unter Wasser sind. Mit weiteren Steinen beschweren, um Tiefgang und Stabilität zu erhöhen.

Hallo Preusse

Zitat von: Preusse13 in 25. September 2008, 11:30:34
Flintstones waren bereits auch mit dem Einbaum unterwegs.Ein Golf der alls Pizzataxi genutzt wird bleibt immer ein VW und ist deswegen
nicht gleich römisch. 

ich glaube wir reden hier aneinander vorbei.
Es handelt sich um ein Nachbau eines nachweislich in der Römerzeit genutzten Frachtkahns, dessen Grundkörber auf der Basis einen Einbaumes, fachlich monoxyle Bauweise, besteht. Das hat eigendlich wenig mit dem gebräuchlich verwendeten Begriff des Einbaums zu tun.
http://www2.rgzm.de/Navis/Ships/Ship078/Ship078Abb4.htm
Ich zitiere
"Zwammerdam, Wrack 3 teilt mit den großen gallorömischen Plattbodenschiffen nicht nur konstruktive Gemeinsamkeiten, wie etwa die klinkerartige Seitenbeplankung oder das Spantschema; mit seinen rampenartigen Rumpfenden und dem durch ausfallende Seiten gekennzeichneten Schiffskörperquerschnitt fallen auch formale Übereinstimmungen ins Gewicht. Die deutlich geringere Größe legt den Verdacht nahe, dass dieser Fahrzeugtyp nichts anderes darstellt als die Grundversion des Prahms: Dessen Rumpf erforderte im Unterwasserbereich erst dann eine Stückelung in Bodenplanken und L-förmige Flankenprofile, wenn die auftragsgemäße Schiffsbreite ein Maß überschritt, das sich nicht mehr auf der Basis eines gehöhlten Stammes realisieren ließ. So betrachtet, vertritt der Typ Zwammerdam 3 nicht ein entwicklungsgeschichtliches Bindeglied zwischen Einbäumen und Prähmen - im typochronologischen Sinne ohnehin unhaltbar, sondern er figuriert als die bautechnisch dem gewachsenen Rohstoff angepasste kleine Ausführung des römischen Plattbodenschiffs. "
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass die Fachleute schon wissen von was sie reden.
Gruß Jörg

Hallo Lojoer
Danke für diese Informationen.Die Angaben die zuerst im Raum standen von deinem Projekt waren für den Aussenstehenden mehr alls dürftig.
Dein eingestelltes Modell wirkt eher wie eine Gondel aus Venedig auf den ersten Blick!!! :ironie: Und die schlichte Vorderansicht  des Querschnitts
lädt einen Interesierten auch nicht gerade zum räumlichen denken ein.  :zwinker: Eine kleine Technischezeichnung Vorderansicht,Seitenansicht,
Draufsicht wäre für den Betrachter hilfreicher(zumindest für mich)Eventuelle Details wie Sitzholz ect  Anordnung usw für einen Gesamteindruck sind auf der Skizze deutlich zu erkennen.
Gibt es Vorgaben für die Holzbehandlung??Wie Harze,Bitumen für eine längere Haltbarkeit??
Entspricht Deine oder Eure Bauweise der Zeichnung von dem eingestellten Link.  :kopfkratz:
Dieses sieht eher aus wie ein kompliezierter mehrteiliger Bootsbau und hatt wenig ähnlichkeit mit dem Standardeinbaum!  :engel:
Nichts für Ungut!!!Ein gutes gelingen für dein Vorhaben,und immer eine handbreit Wasser unter dem Kiel.
MfG
Anker wirf!  :winke:

Hallo Preusse,
Das Original war aus Eiche gefertigt und benötigte keine Konservierung. Mangels der wenigen Kohle die ich für das Projekt ausgeben will (ist ja erst mal ein Versuch um sich heranzuarbeiten) habe ich, wie ich schon ausführte, einen Pappelstamm gewählt. Hier werde ich um eine Konservierung nicht herumkommen. Ich denke momentan mal an Wachs.
Hinsichtlich der Abdichtung haben die Provinzialrömer Moos und Schilf verwendet.
Was mich vor allem interessiert ist die Stabilität des Kahns, d.h. wie halten die Nagelverbindungen. Die Nägel wurden nämlich "vernäht". Das bedeutet man hat sie am Ende zweifach umgeschlagen, quasi wie Krampen. Ich werde von den einzelnen Schritten dann noch Bilder einstellen. Ruderbänke sind bei den Resten des Kahns nicht zu erkennen, aber ein Mastspur, so dass man nicht ausschließem kann, dass eine Art Hilfssegel vorhanden gewesen sein könnte. Mal sehen ab das die Konstruktion zulässt, ohne, dass das Ding kentert. Überwiegend wurden solche Kähne aber getreidelt oder gestakt.
Gruß Jörg

Also dann würde ich dir empfehlen die Verwendung von Spaltnägel zu erwägen.

Das sind lange Nägel die du durch ein kleiner vorgebohrtes Loch schlägst und die am Ende gespalten sind, so das du einen Teil nach Links und den anderen nach rechts um/einschlägst.

Hi Schlumpfstampfer,
die Idee mit den Spaltnägeln ist nicht schlecht und bestimmt wesentlich stabiler. Ich werde mich aber schon ein wenig an die Konstruktionsart der Römer mit den umgeschlagenen Nägeln halten müssen.
Gruß Jörg

Hier noch mal paar Bilder vom weiteren Werdegang
Bin mal gespannt, ob das Aushöhlen auch so schnell geht.

So,
außen ist es fertig. Jetzt wirds interessant.

na das sieht doch schon mal sehr gut aus  :super:

Hallo Lojoer,
Was gibt es neues vom Boot? Das hast du ja bis jetzt super hinbekommen und wie man an der Lehre sieht alles exakt.
Bist du schon etwas weiter gekommen oder muß das jetzt erst trocknen? (Hab keine Ahnung vom Bootsbau)
Naja wie auch immer wenn es weiter geht wolln wir wieder Bilder sehn.

Wir wolln die Bilder sehn wir wolln die Billder sehn wir wolln wir wolln die Bilder sehhn.

Gruß

Michael

Hallo Michael,
bin jetzt mit dem groben Aushöhlen fertig. Jetzt erfolgt die Feinarbeit. Morgen gibt es dann neue Bilder.
Gruß Jörg

Hi zusammen,
hier paar neue Bilder
Gruß Jörg

Hi Jörg
eine Tolle Idee die du da umsetzt.
Wie man sieht hast du ja auch den
ersten Passangier an Bord.  :super:

Hallo Lojoer,
da hat das Boot ja tolle Fortschritte gemacht.  :super: Der Spanten, ist der so gewachsen, oder wurde er unter Dampf gebogen? Der passt ja wie Deckel auf Topf. Ich finde das das Bott immer mehr Ähnlichkeit mit dem Modell (Bild 1 in diesem Thread) bekommt. Bin echt gespannt wie es weiter geht. Vor allen Dingen natürlich auf die Krönung, den Stapellauf. Toll wie geschickt du bist. Bootsbau und paralelle Töpfern. Ich wünschte ich hätte auch nur 10% deines Könnens.

Gruß

Michael 

Schaut ja super aus  :super:
Hast du schon Nägel gefunden??

Hi,
Nägel habe ich noch nicht, aber schon Kontakt zu einem Schmied. In die vorgesehenen Positionen habe ich vorerst erst mal Gewindestäbe gesetzt. Hat den Vorteil, dass ich beim Austrocknen mit weiteren Holzschwund rechnen muss und die Nagellöcher sowieso vorgebohrt werden müssen.
Hier mal paar neue Bilder
Gruß Jörg

Trotz der widrichen Witterung und einiger gesundheitlichen Unzulänglichkeiten, hier Bilder des ein wenig schleppende Fortgang des Projekts.
Gruß Jörg

Sauber! :super:

Hallo Jörg,

irgendwie entdecke ich diesen Link erst jetzt.
Mannomann, was für eine Knochenarbeit, die dahinter steckt.  :platt:

Im Fernsehen gibt (oder gab) es mal eine Sendereihe über "ausgestorbene" Berufe mit dem
Titel "Der Letzte seiner Zunft" oder so ähnlich.
Da war mal eine Sendung über einen Muldenhauer aus Thüringen. Der hat nun so wie Du das gemacht hast,
Bäume ausgehöhlt, aber nach dem Prinzip des Bechergewichtes (russische Puppe). Der Mann hat aus einem
Baumstamm bestimmt 10 Gefässe hergestellt; das größte war wie Dein Boot (oder wie ein Schweinetrog)
und das kleinste war dann für eine Backstube. Da war dann auch noch der Spruch:
"Ach wie ist das Leben sauer für den armen Muldenhauer"

Allerhöchsten Respekt vor Deiner Arbeit  :super:

Gruß  :winke:

alle hochachtung, vor diesem projekt :super:

neben den römischen töpfereien auch noch ein römischer kahn.

bin schon auf den bericht mit der ersten ausfahrt gespannt.

mfg

C.S.

Zitatbin schon auf den bericht mit der ersten ausfahrt gespannt.

Die wird sicher an die Elbe führen!  :narr: Schöne Arbeit, habe den Beitrag auch erst heute das erstemal gesehen (wahrgenommen).  :prost:

Hier mal der neuste Stand zu meinem Bootsbauprojekt.
Die Planken von der Bordwanderhöhung sind nun überm Feuer gebogen und angebracht.

Gruß Jörg

Hallo Lojoer
Echt tolles Projekt!Darf man fragen was nach der Fertigstellung damit passiert???
MfG

Nach Fertigstellung werden wir das Teil mal ausgiebig Testen.
Wie verhält es sich bei Zuladung? Wie Kippstabil ist es? Wie kann man es vernünftigerweise Fortbewegen (Segeln, Rudern, Treideln, Staken?).
Bisher wurden ja immer nur röm. Kriegsschiffe oder große Lastschiffe gebaut. Die kleinen Kähne auf den Nebenarmen der Flüsse fanden bisher keine große Beachtung, wobei diese aber sicher einen nicht unwesendlichen teil des Transports übernommen haben.
Wenn wir das Experiment abgeschlossen haben? Ja, was dann damit geschied? Keine Ahnung! Wird dann wahrscheinlich irgenwo verrotten   :-D
Gruß Jörg

Hallo Lojoer

Ist ja echt toll geworden, aber sag mal; auf all den Bildern sehe ich in jede Richtung Wald. Wo ist das Wasser? Wie weit muß dein Boot denn transportiert werden bis es schwimmen kann?
Zum verrotten ist es denn wohl zu schade. Gibt es denn kein Heimatmuseum bei dir? Die würden, bei genügend Platz, ein so schönes Anschauungsstück bestimt mit Kusshand nehmen.
Ansonsten eine neue Geschäftsidee. Original römische Bootsfahrten. :narr: Wird dann im Reiseführer aufgenommen und man rennt dir die Bude ein.

Gruß

Michael 

 :staun:

Zitat von: mc.leahcim in 10. März 2009, 12:11:42
Ist ja echt toll geworden, aber sag mal; auf all den Bildern sehe ich in jede Richtung Wald. Wo ist das Wasser? Wie weit muß dein Boot denn transportiert werden bis es schwimmen kann?

Verteufelt, ich wusste da war doch noch was, was fehlt! Natürlich Wasser  :idee: Oh mann, oh mann  :staun:
Spaß beiseite.  :zwinker: In unmittelbarer Nähe haben wir einen Fischteich auf dem wir wenigstens die Schwimmfähigkeit testen können. Dann müssen wir den Kahn allerding auf einen Hänger verladen und zum nächsten schiffbaren Gewässer 20 km zurücklegen.
Gruß Jörg

Zitat von: Lojoer in 09. März 2009, 14:41:18
Bisher wurden ja immer nur röm. Kriegsschiffe oder große Lastschiffe gebaut. Die kleinen Kähne auf den Nebenarmen der Flüsse fanden bisher keine große Beachtung, wobei diese aber sicher einen nicht unwesendlichen teil des Transports übernommen haben.

hi jörg,
im schiffahrtmuseum in mainz sind auch römische kähne
ausgestellt und entsprechend beschrieben.
den sekt zur taufe und ersten ausfahrt übernehme ich...ok  :super: :super:

Hallo Jörg!
Jetzt, wo Du mit Deinem hervorragendem Einbaumprojekt :super: fast fertig bist, komme ich, leider viel zu spät :heul: mit der Information
über Einbäume aus dem Starnberger See. Sie stammt aus dem Buch "Der Starnberger See". Die kompetenten Autoren sind aufgelistet.
Eine sensationelle Aussage darin möchte ich aber vorwegnehmen, nämlich die, daß die halbfertige Rohform ( der sogenannte "Prügel")
ca. 15-60 Jahre am Seegrund versenkt gelagert wurde und erst dann die endgültige Fertigstellung erfolgte!!
Gruß woodl

Fortsetzung:

Und der Rest:

Hi Woodl,
Du kannst Dir vorstellen, dass bevor man ein solches Projekt beginnt, eine ganze Menge Literaturrecherchen notwendig sind. So ist mir auch die von Dir gezeigte Veröffentlichung bekannt und in unsere Überlegung mit eingeflossen. Bei der Umsetzung eines solchen Projekts muss man zwangsläufig jedoch dann einige Abstriche machen. Gerade das Auslaugen des sogenannten Prügels, durch 15 - 60 Jahre Lagerung unter Wasser stellt einem vor ein unlösbares zeitliches Problem  :zwinker:.
Auch hinsichtlich der bevorzugten Holzauswahl zeigt sich schnell was finanziell möglich ist und was nicht. Gott sei Dank wurde Eichenstämme zwar bevorzugt aber nicht ausschließlich verwendet. Mit ein Grund für die überproportionale Vertretung von dem Material Eiche bei Bootsfunden mag auch sein, dass sich Einbäume aus anderen Holzarten einfach nicht so gut erhalten haben.
Ich gehe davon aus, dass man bei der Herstellung von Einbäumen wesentlich pragmatischer vorgegangen ist, wie wir uns das heute vorstellen - man hat einfach genommen was da bzw. zur Hand war.
Nach dieser Prämisse sind wir dann auch vorgegangen. 
Gruß Jörg

Hier mal meine ersten Schmiedeversuche für die Nägel. Teufel das geht gut in die Arme. Demnächst dann weitere Bilder.
Gruß Jörg

Morgen

Ich habs dir ja angeboten :belehr:
Aber echt toll das du alles sozusagen aus eigener Hand einbringst  :super:

Oha, grad draufgestoßen. Super Projekt, echt unglaublich der Aufwand  :super:
Echt super das du das machst  :dafuer:

Hi Schlumpfstampfer,
ich weiß Dein Angebot von damals auch zu schätzen. Aber so bin ich nun mal - alles selbst mal ausprobieren. Zum Glück hat mir jemand eine Feldesse geliehen, sonst wäre das natürlich kaum möglich.
Gruß Jörg

So,
der Trog ist mit Holzteer konserviert und die ersten Nägel sitzen
Gruß Jörg

Hallo Jörg,

das ist mal ein tolles Projekt - hätte ich auch noch Spaß dran!
Super Sache!  :super: :super:

Wie machst Du das denn jetzt mit den Nägeln? Ich habe es so verstanden, das sie an der Spitze gespalten sind und dann umgeschlagen werden. Deiner ist ja jetzt ein einfacher Nagel. Lässt Du ihn so?

Tolle Umsetzung - ich bin wahrlich begeistert!  :super: :super:

Gruß
Markus

Hi Markus,
die Nägel waren an der Spitze nicht gespalten. Die Nägel wurden zweimal umgeschlagen, so dass die Nagelspitze wieder in Holz eingedrungen ist. Deswegen müssen sie auch so lang sein. Ich werde noch mal eine Detailaufnahme machen und einstellen.
Gruß Jörg

Hallo Jörg  :winke:

Ahhhhhh - jetzt versteh ich das endlich  :zwinker:
Hab gedacht der Nagel war gespalten und wurde zu beiden Seiten umgeschlagen....

Das mit dem zweimaligen umschlagen, wobei die Spitze wieder ins Holz eindringt macht durchaus mehr Sinn  :prost:

Detailaufnahmen sind aber trotzdem erwünscht - möglichst von allen Arbeitsschritten, so hat man einen tollen Überblick über die ganze Sache!
Gibt es noch welche zu dieser ganzen Mast-, Segel, Leinengeschichte?

Was meinst Du denn was für einen Tiefgang der Kahn hat? Und was wiegt er denn schätzungsweise bis jetzt?

Gruß
Markus

Hier die Fotos wie die Vernagelung aussieht. Die Nagelverbindungen wurden generell so ausgeführt.
Eine sehr haltbare Verbindung. Die Festigkeit ist deutlich höher als bei heutigen Nagelverbindungen. Alleine schon durch die rauhe Oberfläche ist der Nagel auch in nicht umgeschlagenen Zustand kaum noch herauszuziehen.
Gruß Jörg

Ach ja, zur Takelage noch ganz kurz was. Die wurde natürlich nicht gefunden. Da ist man auf Abbildungen angewiesen. Das gleiche gilt auch für den Antrieb. Eine Hilfsbesegelung ist durchaus denkbar, ist doch eine Mastspur bei dem Wrack vorhanden. Möglicherweise war die jedoch auch nur für einen Treidelmast. Muss man alles mal ausprobieren. Mal sehen, ob so ein schmaler Kahn überhaupt eine Besegelung aushält ohne zu kippen.
Das Gewicht des guten Stückes kann ich momentan nur abschätzen. Ich gehe hierbei von etwas weniger als 4 Zentner aus. Der Tiefgang (leer) müsste dann bei knapp 15cm liegen.
Gruß Jörg

Hier ein paar weitere Bilder von Zwammerdam III vom Coproduzenten Lojoers. Beigefügt habe ich auch Detailbilder von der Mastbefestigung und dem Steuerruder Achtern, welches aus einem Eichenstück gefertigt ist und dem Originalfund von Zwammerdam nachempfunden ist.

wie immer sehr beeindruckende bilder  :super:!

mfg

c.s.

Das ist ein wirklich tief beeindruckendes Projekt -
allein schon die Nägel nötigen mir gehörigen Respekt ab!

Viele Grüße,
Tomcat

Die ersten Schwimmversuche sind durchgeführt.
Der Konstrukteur war das erste Versuchskaninchen, dann zu zweit mit Hilfkonstrukteur Faber Navalis und schließlich mit Zuschauer und Hund.
Na, dann kann der Endausbau beginnen.
Gruß Jörg

Hi Jörg,
auf elchem Gewässer seid ihr da rumgeschippert ?? Sieht nach Schwarzbach aus - ganz schön mutig :zwinker: Wenn's schief gegangen wär' hättet ihr tagelang noch ein nettes "Geruchserlebnis" zumindestens beim Hund :-D
Sehen wir uns heute in Nordenstadt??

Hi Ben

Zitat von: ben1 in 21. April 2009, 14:47:44
Sehen wir uns heute in Nordenstadt??

Denke mal - ja.
Gruß Jörg

hi jörg,

klasse dass es schwimmt u euch trägt. hast du es vorher gewußt oder auch ein wenig gehofft?
vielleicht schippern wir mal den rhein von worms abwärts und finden den nibelungenschatz.
böse zugen behaupten ja, er liegt im alten hafenbecken des burgus zullenstein. ist ja gleich um die ecke - allerdings heute im wald und ca. 6 m tief :irre:

grüße in den wilden süden

michael

Hallo Michael,
mit einer Rheinfahrt wird es wohl nichts werden. Nach meinen bisherigen Versuchen, kann man davon ausgehen, dass er bei einer Begegnung mit den kurzen 1m hohen Bugwellen von Schubverbänden auf dem Rhein wohl volllaufen wird. Die gab es halt zur Römerzeit noch nicht. Aber auf den Altrheinarmen wird es wohl gehen.
Gruß Jörg

Hallo Jörg, sehr schöne Bilder.
wenn man das Projekt von Anfang an hier begleitet hat freut man sich mit dir das es so gut gelungen ist.
Mir fehlt nur ein Bild der "Schiffstaufe"  :-D
Was ich nicht gedacht hätte ist die Tatsache das auch mit 4 Personen das Boot einen recht niedrigen Tiefgang hat. Von den Fotos her
fühlte es sich für mich sehr schwer an und ich dachte echt es würde tiefer eintauchen.

Ich glaube da müsste ich Archimedes  :belehr: noch mal fragen, wie das mit dem Gewicht, dem Volumen und dem verdrängten Wasser war.

Schade das du auf dem Rhein nicht testen kannst. Wir sollten da mal eine Vollsperrung  :cop: in die Wege leiten.
Vielleicht so wie die alten Rittersleut mit einer Kette, aber der Rhein ist halt arg breit und lange stabile Ketten knapp.

Ich wünsche dir weiterhin noch viel Spass mit deinem Superprojekt.

Gruß

Michael

Hi Zusammen,
für alle die Wissen wollen was aus dem Projekt geworden ist, hier der Link zu unserer Vereinsseite.
http://www.terraplana.de/pages/aegina01.html
und nochmal mit den Hier schon angesprochenen Einzelheiten zum Schiffstyp
http://www.terraplana.de/pages/aegina02.html

Grüße Jörg

Hallo Lojoer
Danke für den neuen Bericht über Euer/Deinem Projekt,auf der verlinkten Seite. 
Mir persönlich gefällt diese Aktion ausgezeichnet.   :super:
Einen freundlichen Suchergruß und immer eine handbreit Wasser unter dem Kiel.

Hallo zusammen,
Lojoer schrieb zu diesem Thema: einem geschenktem Gaul........!
Mußte ich lange nachdenken, was das bedeuten soll und bin zu dem Entschluß gekommen, wir sollten ihm einen Barsch schenken. :sorry: