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Sondenfunde => Beschläge => Thema gestartet von: artfoss in 26. Juni 2016, 12:48:38

Titel: Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: artfoss in 26. Juni 2016, 12:48:38
Hallo in einem Lot befand sich dieses Teil

Gürtelbeschlag? mit Kreisaugen dekoriert

Breite 5 cm in der Höhe 4,5 cm

Meine Frage hierzu, kann es sich tatsächlich um einen Gürtelbeschlag handeln?
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: insurgent in 26. Juni 2016, 13:58:07
Das Stück sieht ja spannend und Antik aus.

Könnte auch ein Trinkhorn Beschlag sein z.B.
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Levante in 27. Juni 2016, 16:44:32
Meine lieben Moderatoren, bitte lasst das Forum nicht zu einer Plattform verkommen wo mögliche Raubgrabungen und durch Hehlerei erworbene Objekte auch noch bestimmt werden.

Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: artfoss in 27. Juni 2016, 19:55:17
Hallo, ich gehe soweit mit ,dass gekaufte Objekte vielleicht nicht in ein Sucherforum passen, aber das geht jetzt ein wenig zu weit. Wenn man das nicht möchte ist dass das eine, aber Menschen einfach zu  beschuldigen das ist einfach nur böse.
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Merowech in 27. Juni 2016, 20:08:38
Zitat von: Levante in 27. Juni 2016, 16:44:32
Meine lieben Moderatoren, bitte lasst das Forum nicht zu einer Plattform verkommen wo mögliche Raubgrabungen und durch Hehlerei erworbene Objekte auch noch bestimmt werden.



Locker dich mal durch.
Wenn er sich an §7. unserer Nutzungsbedigungen hält und darauf hinweist wo die Dinge herstammen ist alles gut.

Also bitte entspannt bleiben  :winke:
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Caddy in 27. Juni 2016, 20:12:21
Zitat von: Merowech in 27. Juni 2016, 20:08:38
Locker dich mal durch.
Wenn er sich an §7. unserer Nutzungsbedigungen hält und darauf hinweist wo die Dinge herstammen ist alles gut.

Also bitte entspannt bleiben  :winke:

Mero, Einspruch !

Am 24. gab es ein paar kleine Sprüche durch die Blume.
Daraufhin hat er weitere Stücke mit dem Vermerk "gekauft" eingestellt, ohne Herkunft zu nennen.

Und jetzt erkläre mir euren § 7 .

Weiterhin gilt: Beim Posten gekaufter Funde muss auf die Herkunft im Beitrag hingewiesen werden. Wir bitten alle unsere User durch ein verantwortungsbewusstes Verhalten mitzuhelfen, der kommerziellen Plünderung unserer Geschichtsarchive entgegen zu wirken.

http://www.sucherforum.de/index.php/topic,38363.0.html

Der Vermerk "gekauft" legitimiert dann das Stück fürs Forum ?



Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Caddy in 27. Juni 2016, 20:22:03
Zitat von: artfoss in 27. Juni 2016, 19:55:17
Hallo, ich gehe soweit mit ,dass gekaufte Objekte vielleicht nicht in ein Sucherforum passen, aber das geht jetzt ein wenig zu weit. Wenn man das nicht möchte ist dass das eine, aber Menschen einfach zu  beschuldigen das ist einfach nur böse.


Hat doch nichts mit beschuldigen Deiner Person zu tun.
Es haben Dir jetzt mehrere User hier geschrieben, dass sie auf dieser Grundlage nicht daran interessiert sind,
Dich zu unterstützen. Niemand weiss, aus welcher Quelle die Stücke kommen.
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Levante in 27. Juni 2016, 20:25:23
Immerhin schreibt er mittlerweile ,,gekauft" zu den Stücken.  :smoke:

Liebe User im WWW bitte kommt in das Sucherforum, hier werden eure im Netz (oder Handel) erworbenen Stücke , egal ob aus Zweifelhafer Herkunft stammend gerne von den Usern (auch Ehrenamtliche, NFG Inhaber und sogar Archäologen) bestimmt. Wir haben hier keinerlei bedenken, da laut unseres §7 alles IO ist.

Kann man das ggf. auf die Startseite übertragen?

Ich habe den Sachverhalt jetzt mal bewusst etwas überspitzt, aber da es ein wenig schwanger nicht gibt, wäre dies für mich die Botschaft die vermittelt wird.  :kopfkratz:
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Merowech in 29. Juni 2016, 17:37:18
Ach Leuts diese Diskussion die hier schon wieder entsteht.....Kotzt mich an.

Keinen Bock mehr.
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Levante in 29. Juni 2016, 17:45:38
Zitat von: Merowech in 29. Juni 2016, 17:37:18
Ach Leuts diese Diskussion die hier schon wieder entsteht.....Kotzt mich an.

Keinen Bock mehr.

Mero nimm es locker und sportlich, Kraftausdrücke bringen uns aber auch nicht weiter.  :zwinker:
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Caddy in 29. Juni 2016, 17:51:13
Zitat von: Merowech in 29. Juni 2016, 17:37:18
Ach Leuts diese Diskussion die hier schon wieder entsteht.....Kotzt mich an.

Keinen Bock mehr.

Was sagen Deine Mod-Kollegen zu der Geschichte im Gesamtumfang ?
Schweigen im Walde ?
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: stratocaster in 29. Juni 2016, 18:22:58
Zitat von: Caddy in 29. Juni 2016, 17:51:13
Was sagen Deine Mod-Kollegen zu der Geschichte im Gesamtumfang ?
Schweigen im Walde ?

Wenn Du die Reisekosten für eine Redaktionskonferenz der Moderatoren übernimmst,
könnten wir dann eine offizielle Pressemitteilung des Sucherforums herausgeben.  :dumdidum:

Ich denke, Du solltest mal die Kirche im Dorf lassen.
Wir sind hier in einem Hobby-Forum,  und ich persönlich genieße
die Vielfalt der Meinungen.

Gruß  :winke:
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Levante in 29. Juni 2016, 19:06:17
Soll ich noch die Auktion posten welcher seine Stücke entstammen? Dann können wir die gleich alle bestimmen.   :smoke:
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: mc.leahcim in 29. Juni 2016, 19:45:30
Jeder der sich im Sucherforum anmeldet verpflichtet sich die Regeln (http://www.sucherforum.de/index.php?action=Regeln) anzuerkennen.

Darin steht unter anderem

Alle User von sucherforum.de verpflichten sich im Forum gezeigte Bodenfunde nicht im Internet zum Kauf anzubieten!

Beim Posten gekaufter Funde muss auf die Herkunft im Beitrag hingewiesen werden!


Zusätzlich steht in den Nutzungsbedingungen

Im §7
Weiterhin gilt: Beim Posten gekaufter Funde muss auf die Herkunft im Beitrag hingewiesen werden. Wir bitten alle unsere User durch ein verantwortungsbewusstes Verhalten mitzuhelfen, der kommerziellen Plünderung unserer Geschichtsarchive entgegen zu wirken.

Gerade jetzt da das neue Kulturgüterschutzgesetz vor der Verabschiedung steht stellt sich die Frage ob wir Funde unklarer Herkunft hier zulassen/bestimmen sollen.

Im Prinzip sollte die Rechtslage zu dem Zeitpunkt da jemand "Funde" hier im Sucherforum zeigt schon "gegessen" sein.
Die Rechtslage sollte zwischen dem Verkäufer und dem Käufer schon geklärt sein.
( Ist der Fund gemeldet. Durfte der Fund verkauft werden. Gibt es einen Herkunftsnachweis und all das was da noch dranhängt.)

Jetzt stellt sich die Frage was sind wir hier eigentlich und was wollen wir.

Wir sind eine lose Gemeinschaft von geschichtsinteressierten Menschen die sich hier im Sucherforum treffen und das Forum zur Diskussion über Funde verschiedenster Art nutzen.

Wir versuchen diese Diskussion im Rahmen des geltenden Rechts, was die Funde angeht, zu führen und gleichzeitig geltendes Recht zu vermitteln.

Wir, Forumsbetreiber, Administratoren und Moderatoren, haben uns Regeln und Nutzungsbedingungen für das Forum überlegt und diese auch niedergeschrieben.

Administratoren und Moderatoren überwachen ehrenamtlich das diese Regeln und Nutzungsbedingungen nicht verletzt werden und haben das Recht User die diese Regeln und Nutzungsbedingungen verletzen entsprechend auf Verstöße hinzuweisen und Beiträge oder Teile zu löschen und in letzter Konsequenz User, begründet, von der Nutzung des Forum auszuschließen.

Doch nun zurück zu diesem Beitrag (Beiträge)
Der User ist aufgefordert worden die Herkunft der gezeigten Gegenstände zu erklären.
Dies hat er mit ,,gekauft" getan. Das ist zwar etwas schwach denn es beinhaltet nicht die Herkunft an sich.

Gehe ich jetzt aber davon aus dass die Rechtslage zwischen Käufer und Verkäufer geklärt ist sehe ich grundsätzlich keinen Grund über eine Identifikation nicht zu diskutieren.

Was wir uns, aus meiner Sicht, auch auf die Fahne geschrieben haben ist der Wissensaustausch. Wir können voneinander lernen, von der Identifikation über Geschichte bis zur Gesetzeslage. Wir wollen so auch User hin zu Geschichtsinteresse führen und das im Rahmen der geltenden Gesetze.

Wem das ,,gekauft" zu wenig ist schreibt das er sich über Funde ungeklärter Herkunft nicht äußert, wie es einige ja auch getan haben.

Ich persönlich werde mich zu Funden ungeklärter Herkunft (gekauft reicht mir nicht) nicht äußern. Wem das gekauft, als wohl rechtlich geklärt wie oben geschrieben, reicht kann das aber tun.

Wir können nicht bei jedem Fund der hier gezeigt wird einen schriftlichen Nachweis der Rechtmäßigkeit des Fundes einfordern. Dann können wir den ,,Auftrag" User für die Geschichte und alles drum herum zu sensibilisieren vergessen.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Caddy in 29. Juni 2016, 20:13:04
Da kannste machen wat de willst ....  :narr:  :nono:

In sämtlichen Themen wurde von Unterstützung Abstand genommen,

dann kommt der erste Mod mit einem Grinsen und starkem Hinweis auf Regel 7,

dann kommt er nochmal, weil ihn alles ankotzt und er keinen Bock mehr hat,

dann kommt der nächste Mod, mit der Aussage "die Kirche im Dorf zu lassen" ,

und jetzt kommst Du mit Deiner Eierei Michael.... Ja was denn nun ??

Das einzigst Gute was zu der Geschichte lief:
Die Ansprache zu den Funden hielt sich absolut in Grenzen.
Den "Kaufstücken" einen Namen zu geben, um sie mit Gewinn weiter
verscheuern zu können ..... das hat in diesem Falle hier nicht geklappt.  :smoke: :zwinker:
Hat aber bedeutend weniger mit euch Mods zu tun gehabt, eher mit Aufmerksamkeit.

Soviel zu euren Regeln.  :dumdidum:


Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: stratocaster in 29. Juni 2016, 20:23:33
Caddy, Du bist freiwillig hier.
Niemand zwingt Dich, hier zu sein.

Gruß  :winke:
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Caddy in 29. Juni 2016, 20:57:51
Zitat von: stratocaster in 29. Juni 2016, 20:23:33
Caddy, Du bist freiwillig hier.
Niemand zwingt Dich, hier zu sein.

Gruß  :winke:

:nixweiss:  Deinen Beitrag verstehe ich nicht. Regt aber zum Nachdenken an.


Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Levante in 29. Juni 2016, 21:06:34
Nun ist es aber auch gut oder?

Wir haben alle unsere Meinung geäußert und die Mods haben über die Regeln aufgeklärt.

Beim posting einzelner gekauften Stücke sehe ich keinerlei Problem, hier zeigte sich nur mittlerweile ein Run oder eine Tendenz, mit oft sehr verspäteter Angabe ,,gekauft".

Da wir aber nun unseren Unmut und unser zukünftiges Verhalten zum Ausdruck gebracht haben, sollte das Thema geklärt sein.  :smoke:
 
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Caddy in 29. Juni 2016, 21:12:21
Die Infos zur Herkunft der Stücke sollten aber noch angegeben werden.
Der Einsteller liesst ja mit.

Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Merowech in 01. Juli 2016, 14:01:28
Zitat von: Caddy in 29. Juni 2016, 20:13:04
Da kannste machen wat de willst ....  :narr:  :nono:

In sämtlichen Themen wurde von Unterstützung Abstand genommen,

dann kommt der erste Mod mit einem Grinsen und starkem Hinweis auf Regel 7,

dann kommt er nochmal, weil ihn alles ankotzt und er keinen Bock mehr hat,

dann kommt der nächste Mod, mit der Aussage "die Kirche im Dorf zu lassen" ,

und jetzt kommst Du mit Deiner Eierei Michael.... Ja was denn nun ??

Das einzigst Gute was zu der Geschichte lief:
Die Ansprache zu den Funden hielt sich absolut in Grenzen.
Den "Kaufstücken" einen Namen zu geben, um sie mit Gewinn weiter
verscheuern zu können ..... das hat in diesem Falle hier nicht geklappt.  :smoke: :zwinker:
Hat aber bedeutend weniger mit euch Mods zu tun gehabt, eher mit Aufmerksamkeit.

Soviel zu euren Regeln.  :dumdidum:




Zu dir fällt mir echt nichts ein..... Ach doch ( Den "Kaufstücken" einen Namen zu geben, um sie mit Gewinn weiter
verscheuern zu können )....nur eine Vermutung von dir.....aber sei's drum.
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: artfoss in 01. Juli 2016, 19:32:09
Der Fundort der Stücke ist sicherlich Südosteuropa. Übrigens ist es egal in welchen Auktionhaus sie erworben  wurden, auch renommierte Auktionshäuser haben so etwas im Sortiment. Wenn es keine Möglichkeiten des Erwerbs geben würde, gäbe es auch keine Sammler antiker Münzen. Es könnte sich schlichtweg keiner leisten, das mal als Anmerkung.

Dann zum Verkauf, klar ich verkaufe auch mal was, macht Ihr das nicht? Als Sammler von Mineralien und Fossilien verkauft man, tauscht, verschenkt. Alles kann und will man nicht behalten, vor allem wenn man schon 35 Jahre sammelt.

Dann noch einen Denkanstoß. Ich würde auch gerne sondeln, da muss ich aber weit fahren. Hier geht das nicht. Ich wohne in Sachsen-Anhalt und nicht in Bayern. Hier ist nicht sondeln, dann ins Museum gehen, Fund zeigen , dokumentieren lassen, Fund nach Hause mitnehmen. So läuft das hier nicht. ABGEBEN und ANZEIGE

Ich erzähle auch nichts neues, dass es Bestrebungen gibt, das diese Regelung mal in ganz Deutschland greifen soll. Das nur am Rande.

Stellt euch vor Ihr dürftet nicht sondeln, würdert Ihr dann nichts ankaufen. Im Übrigens verkaufen auch Sondler Ihnen nicht wichtige Fund.

Dann noch zum anmerken, illegales sondeln bei uns ist Raubgräberei. Kontrolliert Ihr das. Ich habe die Stücke legal erworben. Kaufbeleg alles da, manch Sondler können keine Herkunft nachweisen, weil es vorn herein illegal (bestimmten Bundesländer) ist oder kontrolliert ihr das. Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen. Als bitte mal darüber nachdenken bevor man jemand verleumdet und boykottiert. DANKE
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: artfoss in 01. Juli 2016, 19:35:17
Ach so wegen verkaufen

durchbrochener Beschlag mit Rautenmuster, dekoriert mit Kreisaugen, Datierung 4 Jahrhundert bis Völkerwanderungszeit

Vielleicht sieht es jemand anders und kann sich ja melden.

Vielen Dank

Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: Caddy in 01. Juli 2016, 20:08:02
Tja, nun steht es da ....

Bin mal gespannt, wie das wieder gedreht wird....
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: stratocaster in 01. Juli 2016, 20:13:50
Zitat von: Caddy in 01. Juli 2016, 20:08:02
Tja, nun steht es da ....

Bin mal gespannt, wie das wieder gedreht wird....

Wer dreht was?  :kopfkratz:
Verstehe ich nicht.

Gruß   :winke:
Titel: Re:Gürtelbeschlag mit Kreisaugen
Beitrag von: artfoss in 01. Juli 2016, 20:51:07
Hallo Caddy,

bitte mal richtig durchlesen...........und vor allem im Zusammenhang und mal darüber nachdenken.

Ich will nichts verkaufen, ich möchte eine Anregung. Mehr nicht!

Goethe hat mal gesagt das jedes Stück der Fürsorge wert ist und an jedem hat er gelernt. Goethe war leidenschaftlicher Sammler von Mineralien und Fossilien, die er auch zum großen Teil käuflich erworben hat. Letzteres vergiss wieder!

.......und bei mir ist es so ähnlich.