Sucherforum

Allgemeines => Antiquarisches & Flohmarktschnäppchen => Thema gestartet von: Ölfinger in 12. Juni 2017, 13:23:51

Titel: Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Ölfinger in 12. Juni 2017, 13:23:51
Auf dem Trödelmarkt bin ich an diesen beiden Messingdingern nicht vorbeigekommen:

(http://www.aerolightservice.de/forenuploads/Finger/Lyradinger.jpg)

Leider habe ich noch nicht herausgefunden, was das ursprünglich mal war.
Die Teile bestehen aus massivem Messing und sind gut 30cm hoch. Von unten sieht man abgebrochene, nicht metrische Schrauben in den Füßen. Die Oberseite ist glatt gefräst und weist an den Enden und in der Mitte ebenfalls Schraublöcher auf. In einem ist noch eine Schraube, die eine Gummischeibe hält, welche möglicherweise mal eine Auflage für eine Glasscheibe o.ä. gewesen ist. In der Mitte des Lyrasymbols sind ebenfalls Bohrungen, welche einseitig angesenkt sind. Die Rückseite ist ansonsten jeweils identisch mit der Vorderseite.
Aufgrund der Lyrasymbolik und den Schwanenköpfen gehe ich derzeit davon aus, daß es irgendeinen musikalischen Hintergrund hatte (mal abgesehen von den Pfeilen). Stilistisch schätze ich mal so spätes 19. Jh, noch vor Jugendstil. Bin allerdings in dem Bereich nicht sehr sattelfest.
Wer kann sagen, was das ist?
Herzlichen Dank schonmal,
Peter
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Levante in 12. Juni 2017, 13:43:29
Hi Peter,

Füße (Mittelteile) von einem Glastisch?

LG

Patrick
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Ölfinger in 12. Juni 2017, 13:53:41
Hallo Patrick,
daran habe ich auch schon gedacht, allerdings wäre es ein sehr kleiner Tisch.
Aufgrund der Symbolik kreisen meine Gedanken um etwas Musikalisches, wie Aufsatz eines Instrumentes, Notenständer usw. :kopfkratz:
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: StoneMan in 12. Juni 2017, 14:01:16
Zitat von: Ölfinger in 12. Juni 2017, 13:53:41
Hallo Patrick,
daran habe ich auch schon gedacht, allerdings wäre es ein sehr kleiner Tisch.
Aufgrund der Symbolik kreisen meine Gedanken um etwas Musikalisches, wie Aufsatz eines Instrumentes, Notenständer usw. :kopfkratz:
Moin,

liegt ja nahe - daher von mir DITO - war auch mein erster Gedanke.

Gruß

Jürgen
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Glückspilzchen in 12. Juni 2017, 14:03:59
 :zwinker:
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Nanoflitter in 12. Juni 2017, 17:01:23
Das muss absolut nix mit Musik zu tun haben, such mal nach Lyra Nähtisch oder Stuhl... es gibt X ganz banale Dinge mit dieser Ornamentik. Gruss...
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Wulfher in 12. Juni 2017, 17:14:23
Moin

Wie Wär mal der Gedanke in Richtung Schellenbaum ?

Gruß Wulfher
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Glückspilzchen in 12. Juni 2017, 17:20:58
Das soll vielleicht an eine Lyra erinnern, ist aber ein deformierter Bogen wo die Sehne durchhängt, mit drei Pfeilen. Definitiv ein Bogenständer, als ehemaliger Bogenschütze habe ich das gleich erkannt. Hat vielleicht mal jemand zum Vereinsjubiläum bekommen, oder ein Schützenkönig...

Grüße  :winke:
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Ölfinger in 12. Juni 2017, 17:32:11
Danke! Gibt es irgendwelche Vergleichsbilder?

Wie würdet Ihr das zeitlich/stilistisch einordnen?
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Glückspilzchen in 12. Juni 2017, 17:58:40
Vergleichsbilder zu finden ist gewiss schwierig. Kaum ein Bogenschütze würde sich sowas selber kaufen, daher selten. Übers Alter traue ich mich nicht was zu sagen.
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: ChristophNRW in 12. Juni 2017, 18:16:38
Zitat von: Glückspilzchen in 12. Juni 2017, 17:20:58
Das soll vielleicht an eine Lyra erinnern, ist aber ein deformierter Bogen wo die Sehne durchhängt, mit drei Pfeilen. Definitiv ein Bogenständer, als ehemaliger Bogenschütze habe ich das gleich erkannt. Hat vielleicht mal jemand zum Vereinsjubiläum bekommen, oder ein Schützenkönig...

Grüße  :winke:

:super:
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Glückspilzchen in 12. Juni 2017, 18:21:27
Bei deinem Stück übrigens kann man den Bogen evtl. in den mittleren Einkerbungen auf den Wurfarmen ablegen oder aber eben an der Sehne auf den Schienen aufhängen. Letztere, heute eher seltene Methode, ist wohl nur bei empfindlichen Hölzern sinnvoll.
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Furchenhäschen in 12. Juni 2017, 21:50:24
Hallo,
die interessanten und sehr schönen Stücke gehören in den Jugendstil bzw. auch Art Deko.
Die drei Pfeile waren anscheinend ein beliebtes Motiv.
Man kann dahingehend die Suche noch intensivieren.
https://www.google.de/search?q=jugendstilornament+bogen+und+3+pfeile&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjXrcX1iLnUAhVEKlAKHemqDrUQ_AUIBygC&biw=1680&bih=933#imgrc=r_DneIY-0DEfhM:&spf=1497296719198

Auch wenn ich aktuell keine Verwendung für die Teile gehabt hätte, die hätte ich mit Sicherheit auch gekauft,
so etwas bekommt man nie wieder.
Glückwunsch zum Kauf.

Ergänzung:
die leicht brünierten Messingteile könnte ich mir aber auch als Bestandteile eines alten Bestattungswagen oder dergleichen vorstellen.
Ich habe diese Symbolik im Detail schon einmal irgendwo in genauerem Zusammenhang gesehen, nur eben wo genau.

Gruß
Peter
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: StoneMan in 12. Juni 2017, 22:20:38
 :kopfkratz:

> sorry einen diesen Link bekommen ich nicht hin  :kopfkratz: vielleicht eingebettet... klick (https://www.google.de/search?hl=de&tbs=simg:CAESlQEJPhA09tPcnuoaiQELEKjU2AQaAggKDAsQsIynCBpiCmAIAxIoqAeqB6kHhwewB9QSoAeVCKsH-BK8Nqs0kD6UPpE-4iTvJ6c0jz7uJxowiw8ocmlY7a7-dnzWuYX8mMWTamF8Wv09gK-DFZBFmaoRYlOlEzXgvnVzMRrF-bikIAQMCxCOrv4IGgoKCAgBEgT7cQXBDA&q=lyra&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiv2sG5k7nUAhWFVhoKHY_WDXsQsw4INA&biw=1232&bih=745)  :super:

>> https://www.google.de/search?q=lyra&hl=de&tbm=isch&tbs=rimg:CZGM1rzdQke_1IjhwG_1BGM3EC_1mI_15QrQsKRKGeHe3KmGG0MxfAi59MIFs-zt0PqxKEQAH-0LyiBkzs0VUh1zx0kOIyoSCXAb8EYzcQL-EYg3uI1h8Y8nKhIJYj_1lCtCwpEoRVk5UFaVde_1oqEgkZ4d7cqYYbQxGWlkWF9IHp8yoSCTF8CLn0wgWzEWmhdiclUMR_1KhIJ7O3Q-rEoRAAR21SwZLstoYQqEgkf7QvKIGTOzRHYFxx4PcsS8CoSCRVSHXPHSQ4jEQ-gr8DAt87i&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwjB4cWykLnUAhVNLFAKHVdOBAkQ9C8IHA&biw=1238&bih=745&dpr=1.2

Ich habe sie nicht durchgesehen...  :winke:
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Mordar in 12. Juni 2017, 22:37:19
 :winke:

Lyra und Bogen sind beides Attribute des Apollon
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Apollon
In diesem Falle gehe ich auch von einem Bogenstaender aus.

:winke:
Gerd
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Nanoflitter in 12. Juni 2017, 22:37:31
Mit Bogensport hat das jedenfalls nix zu tun. Die Ornamentik wurde für alle vorstellbaren Dinge verwendet.
https://www.the-saleroom.com/de-de/auction-catalogues/siebers-auktionen/catalogue-id-srsie10005/lot-03e70f68-0e23-4619-b6fa-a50d0076bd85 (https://www.the-saleroom.com/de-de/auction-catalogues/siebers-auktionen/catalogue-id-srsie10005/lot-03e70f68-0e23-4619-b6fa-a50d0076bd85)
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Mordar in 12. Juni 2017, 22:45:36
 :winke:

Das stimmt schon, das die Lyra als Deko oft vorkommt.
Im vorliegenden Fall handelt es sich aber um die Kombi "Lyraform / Pfeile" das ist schon deutlich spezieller und weisst eher auf Apollon in der Funktion als Gott der Bogenschuetzen hin.

:winke:
Gerd
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Nanoflitter in 12. Juni 2017, 22:59:34
Von der Symbolik gebe ich dir Recht, aber wo die Teile mal  verbaut waren, hat sicher nichts mit Bogensport zu tun, dafür gibts das Ornament, auch mit Pfeilen, zu häufig in völlig sinnfremdem Kontext.  Gruss...
Titel: Re:Massive Messingteile mit Lyrasymbolik
Beitrag von: Xerxes in 19. Juni 2017, 22:56:02
Was haben denn die beiden Teile gekostet?  :-)