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Allgemeines => Treffpunkt => Thema gestartet von: Merowech in 23. Juli 2015, 18:21:25

Titel: Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Merowech in 23. Juli 2015, 18:21:25
Sicher habt Ihr vom Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrecht gehört , in der die privaten Sammlungen lahmgelegt
werden sollen . Nehmt euch ein wenig Zeit und lest bitte diesen Beitrag : Referentenentwurf eines Gesetzes zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts (http://muenzenwoche.de/de/page/4?&id=3535) Da die Politik bislang versucht, Sammler und Händler aus dem Gesetzfindungsprozess möglichst auszuschließen, müssen wir unsere Meinung anders zu Gehör bringen. Deshalb gibt es eine Online-Petition. An Zahl sind wir Sammler und Händler der kleinen, aber aktiven Gruppe von fanatischen Archäologen überlegen. Deshalb sollte es doch möglich sein, ein eindrucksvolles Ergebnis bei einer online Petition zu erreichen.

1.) Deshalb, wenn Ihr Euch mit den Forderungen identifizieren könnt, unterzeichnet sofort die Petition und bittet Eure Kollegen, Freunde und Verwandte, dies ebenfalls zu tun.
Für den Erhalt des privaten sammelns ! (https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns)

2.) Schickt sie weiter an Sammlerfreunde, an Freunde aus anderen Sammlerbereichen, an alle, die daran interessiert sein könnten.

3.) Wer eine eigene Website hat, Newsletter verschickt, Kontakt zu einem Forum hat oder bei den sozialen Medien aktiv ist, bitte bindet einen Button auf Eurer Website ein, teilt den Link und macht in Euren Newslettern auf die Petition aufmerksam.


Ein ebenfalls erschienener Beitrag welcher sehr zu denken gibt findet ihr hier.  Denn die Gesetzgeber wissen nicht, was sie tun Von Cornelius Tittel (http://m.welt.de/kultur/kunst-und-architektur/article143806716/Denn-die-Gesetzgeber-wissen-nicht-was-sie-tun.html)

Nochmals ! ...........nehmt teil an der Online Petition Für den Erhalt des privaten sammelns ! (https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns)
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: master-jeffrey in 23. Juli 2015, 18:38:30
 :winke:

Gestern schon erledigt.  :-D

Vielen Dank für das Einstellen hier im Forum. Hatte mich ebenfalls mit dem Gedanken getragen. Bin aber noch nicht dazu gekommen.

Mit bestem Sammlergruß

Master-Jeffrey
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Merowech in 23. Juli 2015, 18:39:02
Zitat von: master-jeffrey in 23. Juli 2015, 18:38:30
:winke:

Gestern schon erledigt.  :-D

Vielen Dank für das Einstellen hier im Forum. Hatte mich ebenfalls mit dem Gedanken getragen. Bin aber noch nicht dazu gekommen.

Mit bestem Sammlergruß

Master-Jeffrey


Gerne geschehen !  :-)
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 23. Juli 2015, 20:14:25
wirklich starker Tobak was da läuft.

Unterschrieben !

mc.leahcim
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Irminsul in 23. Juli 2015, 20:41:53
Heftig!  :cop:

Petition gezeichnet  :belehr:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: stratocaster in 23. Juli 2015, 22:29:34
Unterschrieben  :super:

Gruß  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Quellbrunn in 23. Juli 2015, 22:43:28
erledigt und verbreitet
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Bert in 23. Juli 2015, 23:48:43
Auch ich habe unterschrieben. Kann man nur hoffen, dass dieser totalitäre Unsinn nie Gesetzeskraft bekommt.

Adios, Bert
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Rheingauner in 24. Juli 2015, 10:36:05
Zitat von: mc.leahcim in 23. Juli 2015, 20:14:25
wirklich starker Tobak was da läuft.


Seh ich auch so, habe selbstverständlich gezeichnet.
Gruß
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: whitecrow68 in 24. Juli 2015, 12:38:45
Unterschrieben...

LG,

Tom
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Carolus Rex in 24. Juli 2015, 21:39:53
Hi

Meine Unterschrift steht seit gestern.

Gruß CR
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Derfla in 27. Juli 2015, 10:43:59
Habe auch unterschrieben und einen Kommentar dazu geschrieben. Dieser Gesetzentwurf entbehrt jeglicher demokratischer Grundlage.
Werde das auch noch anderen Personen zuleiten.
Derfla  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 27. Juli 2015, 11:19:42
Leute, da müssen wir uns mit Werbung für die Petition noch mächtig tummeln.
27.07.2015 11:08
6530 Unterstützer von 120 000 benötigten und nur noch 36 Tage Zeit.
3583 aus Deutschland haben gezeichnet und 2947 außerhalb Deutschland.

Ich bin nicht in Facebook. Ist dort auch ein Aufruf? Gibt es nicht eine Sondlerecke in Facebook?
Das muss in alle Sozialen Medien. Also ran für alle die sich auf den sozialen Plattformen tummeln.
Meine paar Mailweiterleitungen helfen da nicht wirklich. :heul:

Da muss ich mal wieder Erich Kästner zitieren:
"Es gibt nichts Gutes, außer man tut es"

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 31. Juli 2015, 21:57:52
Hallo,

Zitat von: Merowech in 23. Juli 2015, 18:21:25
Sicher habt Ihr vom Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrecht gehört , in der die privaten Sammlungen lahmgelegt
werden sollen .

wo finde ich diesen Gesetzesentwurf?

Hilsen / Grüsse,

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Colobus in 31. Juli 2015, 22:56:12
 Jøran-Njål,

möchtest du den Gesetzentwurf terminieren, ich bin dabei. :zwinker:


Colobus
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: domino in 01. August 2015, 12:11:08
Unterzeichnet.  :glotz:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 01. August 2015, 15:24:07
Zitat von: Colobus in 31. Juli 2015, 22:56:12
Jøran-Njål,

möchtest du den Gesetzentwurf terminieren, ich bin dabei. :zwinker:


Colobus

wenn das Murks ist, ja. Nur wo finde ich das?  :glotz:

Hilsen / Grüße

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 01. August 2015, 15:37:23
Hallo Jøran-Njål,
leider findet man nicht mehr als das (http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2015/07/2015-07-15-statement-novelle-kulturgutschutzgesetz.html) im Internet. Hier muss man zwischen den Zeilen lesen.
Hier musst du auch lesen was merowech verlinkt hat, denn in meinem Link steht mehr oder weniger das das ganze ja nicht sooo schlimm ist. Aber gerade das muss zu denken geben.
Noch ist es ein Referentenentwurf aber schon hier widerspricht sich die Kulturstaatsministerin Monika Grütters in einem Interview, bzw. sieht es fast so aus als wüsste sie nicht was drin steht und was es für Auswirkungen hat.

Gruß

mc.leahcim

Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Derfla in 19. August 2015, 19:14:26
Das Ende der Petition wurde auf 15.Oktober 2015 verlängert. Bitte zur Kenntnis nehmen.
Derfla  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 23. August 2015, 02:50:46
Oberpeinlich, bekommen wohl doch nicht die gewünschten Unterschriften zusammen.  :dumdidum:
Mal abwarten, wie oft diese Petition verlängert werden muss / darf (?) oder am Ende sich selbt terminiert.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Carolus Rex in 23. August 2015, 10:26:00
Hi.

Was hat das mit Oberpeinlich zu tun?
Es ist einfach nur Schade, dass nicht mehr Leute verstehen was dieses Gesetz
in dieser Form für Folgen hat.

Gruß CR
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 23. August 2015, 10:33:55
Eigentlich müssten alle Auktionatoren, Antiquitätenhändler, Münzhändler, Briefmarkenhändler und und .... einen Brandbrief an ihre Kunden verfassen denn es fehlen immer noch knappe 100 000 Unterschriften.
Das Problem ist doch einfach das sie es nicht erfahren das an dem Kulturschutzrecht geschraubt wird.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: stratocaster in 23. August 2015, 10:38:50
Das hier habe ich noch gefunden.
Zur Info
http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Bundesregierung/BeauftragtefuerKulturundMedien/kultur/kulturgutschutz/_node.html

Der eigentliche Referentenentwurf steht wohl immer noch nicht im Netz.

Gruß  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: whitecrow68 in 23. August 2015, 12:29:48
Hallo Merowech,

ich habe deinen Eingangspost 1 zu 1 in die FB Goldsuchergruppe gestellt, ich hoffe das ist in deinem Sinne.

LG,

Tom
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Derfla in 23. August 2015, 14:48:29
Leider gehen die Menschen davon aus, daß es Sie nicht trifft. Manche haben sogar Angst eine Petition zu unterschreiben, da Sie diesem Staat nicht über den Weg trauen. Wenn man die Kommentare liest, die so mancher Petitionsunterzeichner von sich gibt, so sieht man eine starke Staatverdrossenheit. Was gar nicht sein darf, daß deswegen Grundrechte eingeschränkt werden. Das bedeutet einen gewaltigen Einschritt in die freiheitlichen Grundrechte. Wenn man in der Diskussion bei Contra liest, daß ein Beitrag mit dem letzten Satz endet, daß "Sammeln eigentlich schon unmoralisch ist", da fragt man sich, wie solche Leute auf so eine Aussage kommen. Da fällt mir nur noch der Spruch ein, " Herr laß Hirn regnen, Köpfe gibt es genug". Sammler haben in der Geschichte und somit Forschung hervoragendes bewirkt.Sie waren häufig Entdecker wichtiger Fundstellen,ob archäologisch oder paläontologisch, das spielt keine Rolle. Sammler sind somit im Allgemeinen wissenschaftsvorantreibend, wenn sie sich an das Regulament halten. Viele Leute haben von diesem Gestzesvorschlag noch nicht Kenntnis bekommen, was er eigentlich für die Sammler bedeutet außer einige Leute aus der ehemaligen DDR, deren Münzen vom Staat enteignet wurden, um sie danach in den Westen zu verkaufen als Devisenbringer. Hierbei spielte die gleiche Gesetzgebung wie die Bundesregierung vor hat, eine Rolle. Wie heißt es so schön " obsta principiis " widerstehe von Anfang an.Apropo: die Petition läuft bis zum 21.10.2015, da habe ich mich verschrieben.
Derfla  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: master-jeffrey in 23. August 2015, 17:05:49
Zitat von: mc.leahcim in 23. August 2015, 10:33:55
Eigentlich müssten alle Auktionatoren, Antiquitätenhändler, Münzhändler, Briefmarkenhändler und und .... einen Brandbrief an ihre Kunden verfassen ...
Gruß

mc.leahcim

Einige Auktionshäuser haben das auch gemacht aber die Resonanz ist wohl recht ernüchternd. Leider...

mfg

Master-Jeffrey
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: whitecrow68 in 23. August 2015, 17:20:37
Da wirft sich mir die Frage auf...Wenn sie wirklich damit durchkommen, was geschieht mit den bestehenden Sammlungen...

LG,

Tom
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Merowech in 23. August 2015, 17:56:23
Zitat von: whitecrow68 in 23. August 2015, 12:29:48
Hallo Merowech,

ich habe deinen Eingangspost 1 zu 1 in die FB Goldsuchergruppe gestellt, ich hoffe das ist in deinem Sinne.

LG,

Tom

Passt !  :super:

Grüße
Micha
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 23. August 2015, 22:50:32
Hei,

Zitat von: Carolus Rex in 23. August 2015, 10:26:00
Hi.

Was hat das mit Oberpeinlich zu tun?
Es ist einfach nur Schade, dass nicht mehr Leute verstehen was dieses Gesetz
in dieser Form für Folgen hat.

Gruß CR


ich verstehe das auch nicht.

Dann klär mich bitte doch mal auf, welche Punkte in dem Entwurf hat negative Folgen?
Bzw. was für negative Folgen?

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 31. August 2015, 21:44:23
Hei,

da ich hier nicht weiter aufgeklärt werde, lese ich halt die Zeitung und ...
FAZ 28.08.2015 - Der Kunsthandel diskreditiert sich selbst (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kunstmarkt/debatte-um-kulturgutschutz-der-kunsthandel-diskreditiert-sich-selbst-13768671.html?GEPC=s2)

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Schalk23 in 31. August 2015, 22:33:22
Grüßt Euch,

ich hab eine Mail an den Abgeordneten meines Wahlkreises geschickt. Leider hat er nicht geantwortet!

Um die Sache ein wenig realistisch zu fassen, hab ich die fiktive, aber durchaus mögliche Geschichte angenommen, dass er die geerbte Münzsammlung seines Großvaters verkaufen will. Natürlich nachdem das Gesetz durchgesunken wurde ...
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Colobus in 01. September 2015, 10:25:42
Hallo Jøran-Njål ,

Danke für deinen Link.
Viel aufschlussreicher sind die paar wenigen Leserbriefe, die bringen es gemeinsam auf den Punkt.

Gruß Colobus
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: stratocaster in 01. September 2015, 11:09:05
In dem FAZ-Artikel heißt es so schön:

In Bezug auf den illegalen Handel zielen Gesetze weltweit darauf ab, zunächst einmal zu definieren,
was hinsichtlich Erwerb und Besitz eigentlich legal und was illegal ist.


Und solange dies nicht definiert ist, reden wir alle trefflich aneinander vorbei.
Jeder meint das, was er zu meinen glaubt und was ihm selbst als wichtig erscheint.

Die fiktive Geschichte mit der vererbten Münzsammlung ist schon o.k., finde ich und trifft das Problem.

Vielleicht kommt auch ein Amtsschimmel auf die Idee, meine kürzlich erworbene deutsche
Gitarre aus dem Jahr 1964 als Kulturgut zu definieren und strebt eine Enteignung an.
Oder das Land Schweden erhebt Anspruch auf meine schwedische Jazzgitarre Baujahr 1959
und fordert die Rückgabe.

Das ist natürlich alles Quatsch (oder auch nicht), aber wo sind die Grenzen ?
Warum ist eine Münze von 1869 womöglich Kulturgut und ein Zirkelkasten von 1869 nicht ?
Usw. usw. usw.

Gruß  :dumdidum:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Caddy in 01. September 2015, 11:26:10
Siehste Strato, was handfestes konnte ich bis jetzt auch noch nicht lesen.
Ziemlich verwirrend die ganze Sache...
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Sorgnix in 01. September 2015, 15:27:09
Zitat von: Jøran-Njål in 31. August 2015, 21:44:23
da ich hier nicht weiter aufgeklärt werde, lese ich halt die Zeitung und ...
FAZ 28.08.2015 - Der Kunsthandel diskreditiert sich selbst (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kunstmarkt/debatte-um-kulturgutschutz-der-kunsthandel-diskreditiert-sich-selbst-13768671.html?GEPC=s2)



Tja, der Aufhänger "Palmyra" im Eingang des Berichts der FAZ hat sich zwischenzeitlich ja mehr oder weniger erledigt ...

Vor so einem Hintergrund wäre die "private Sammelei" ja vielleicht beinahe ratsamer bzw. als SO schlecht nicht anzusehen ...

(mit ein wenig Ironie geschrieben ...)



Ansonsten:
... der Weg wird am Ende wohl irgendwo in der Mitte liegen (müssen)

So, wie es sich zu Anfang anhört, schießt der Entwurf (!) gewaltig übers Ziel hinaus ...
Wie das wirkliche Gesetz am Ende aussieht, steht ja auf nem anderen Blatt.
Die Frage dabei ist immer nur: Warum kommen einige Verfasser zu Beginn der Überlegungen gleich auf derart Ideen???
Alles Theoretiker? Selten vom Schreibtisch mal weggekommen, um das wahre Leben zu erkennen?
Wer weiß ...


Aus der Praxis:
Den Fall der TUI-Münzsammlung ist wohl bekannt.

=> http://www.archan-nhb.de/ (etwas runterscrollen)

=> http://archiv.twoday.net/stories/1022467845/
etwas mehr zu den Hintergründen.

Sorry, es gab in der heimatlichen Presse bessere Berichte - aber auf die Schnelle fand ich nur jenes jetzt im Netz.



Kulturgut hin - Kulturgut her - Sammeln - und nicht ...


KÖNNTE man so einen Konzern - wie jeden Privatsammler - am Ende nicht gar verstehen, wenn er sich JETZT recht schnell von der Sammlung trennt?

Ist die Erklärung (oder der Versuch selbiger) einer Sammlung zum "Kulturgut" nicht ein Eingriff ins persönliche Eigentum??
Die TUI-Sammlung wurde über Jahre aus EINZELstücken zusammengetragen.
Als Einzelstücke hätte es keine S... gekümmert ...
Nun macht sich einer die Arbeit und sammelt, erschafft die "Sammlung" erst - und dann soll er nicht mehr frei über seine Arbeit verfügen können ...

Wie vielen Sammlern könnte es ähnlich ergehen??
Jahrelang Flohmärkte abgegrast und Geld ausgegeben, etwas zusammengetragen, das in der Summe dann Einzigartig ist - und dann findet da der Staat dran Interesse? Die Allgmeinheit?


Muß man das genauso ansehen - eine in den letzten 60 Jahren aufgebaute Sammlung aus FREI am Markt erhältlichen Stücken - wie den Verkauf eines Welfen- oder Wettinerschatzes, die auch seit Jahrhunderten in Privatbesitz waren, aber irgendwie doch etwas mehr in Richtung Landeskulturgut gehen??


Wo ist da dann das Ende abzusehen?
Briefmarken, Münzen, Detektorfunde, Oldtimer ...
Da finde ich in Opas Scheune den seltenen Bulldog, restauriere ihn - und hab am Ende keine freie Verfügungsgewalt mehr?


Das hat jetzt nicht direkt mit dem Gesetz zu tun - ist am Ende aber Bestandteil bzw. Auswirkung dessen ...


... es sei denn, von meinem obigen Bulldog-Beispiel kann ich die Papiere nicht mehr auftreiben, weil verbrannt.
Kein Eigentumsnachweis möglich - somit illegal??
Hab ich für jeden Bodenfund ne Teilungserklärung mit dem Grundeigentümer zu Hause liegen, um meinen Eigentumsnachweis zu erbringen??


Ganz so weit kann es doch nicht gehen ...


Um den Kreis zu schließen:
... wenn der Staat denn das gesteigerte Interesse am Kulturgut hat, dann kann er es doch selber "sammeln"
Zum Marktpreis.
Wie wäre es mit dem Aufkauf der Kunst - im weitesten Sinne?
Dann läge sie da, wo sie doch sollte, sie wäre geschützt Räubern oder Händlern. (denen des illegalen Marktes)
bzw. der offene Handel wäre dadurch tot.
(Frage: Wie wird dann der "Handel" der Museen untereinander bewertet?? )


Dazu müßte man vielleicht mal erklären, WAS man nun genau als Kulturgut ansieht.
Eine schwurmelige Bezeichnung a la pauschal "KD + BD" ist da wohl nicht zielführend, da müßten wohl doch ein paar Jahreszahlen, Epochen und "Werte" festgelegt werden.
Denn sonst hat das Bürokratiemonster da mächtig Arbeit am Start - und div. Rechtsabteilungen ebenso ...


Führt dieser Beitrag jetzt weiter??
nö.  :narr:


Gruß
jörg
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Caddy in 01. September 2015, 15:38:13
Wieder ein Roman  :nono:

Jörg, soweit ich es verfolgen konnte, bist Du am Freitag in Hannover.

Sind zwar zwei verschiedene Paar Schuhe, aber evtl. lässt sich das Thema dort ansprechen.

Paar Infos zu den Gesprächen am Freitag wären interessant. Nicht jeder hat die Möglichkeit
da runter zu fahren.

Caddy
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 01. September 2015, 17:50:29
Hier könnt ihr euch schlau machen

http://www.numismatikforum.de/viewforum.php?f=88&sid=12a45aecef6e0e2982922e88178ad8c1

atrebates
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 02. September 2015, 15:49:25
Zitat von: Jøran-Njål in 23. August 2015, 02:50:46
Oberpeinlich, bekommen wohl doch nicht die gewünschten Unterschriften zusammen.  :dumdidum:
Mal abwarten, wie oft diese Petition verlängert werden muss / darf (?) oder am Ende sich selbt terminiert.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål


Änderungen an der Petition


19.08.2015 15:03 Uhr

Die Petition wurde bis zum 21. Oktober 2015 verlängert. Ursprünglich hatten wir das Ende der Petition so festgelegt, dass es zeitlich mit der geplanten Abstimmung über die neue Kulturgüterschutzgesetzgebung im Ministerrat am 26. August 2015 zusammentreffen würde. Nun wurde dieser Termin aber auf September verschoben. Außerdem soll zu diesem Zeitpunkt eine dritte, veränderte Fassung des Gesetzesentwurfs vorliegen. Das ist auch ein Erfolg unserer Petition. Viele Politiker waren beeindruckt von der Anzahl der Unterzeichner und der Qualität der geäußerten Kommentare. Wir haben eine Zwischenbilanz zur Petition auf der Seite der MünzenWoche veröffentlicht. Bitte klicken Sie auf den Link, um den Artikel zu lesen: www.muenzenwoche.de/de/page/4?&id=3597 Da viele potentielle Unterstützer der Petition auf Grund der sommerlichen Jahreszeit in den Ferien waren und sind, haben wir uns nun entschlossen, die Petition zu verlängern. Wir hoffen so, das Sammeln der Unterschriften nicht nur

Was ist daran peinlich?

Du weißt nicht worum es geht, mußt aber unbedingt negativ darüber reden :nono:

Das ist mehr als oberpeinlich  :wuetend:

Atrebates
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 05. September 2015, 19:27:11
Zitat von: atrebates in 02. September 2015, 15:49:25
Änderungen an der Petition


19.08.2015 15:03 Uhr

Die Petition wurde bis zum 21. Oktober 2015 verlängert. Ursprünglich hatten wir das Ende der Petition so festgelegt, dass es zeitlich mit der geplanten Abstimmung über die neue Kulturgüterschutzgesetzgebung im Ministerrat am 26. August 2015 zusammentreffen würde. Nun wurde dieser Termin aber auf September verschoben. Außerdem soll zu diesem Zeitpunkt eine dritte, veränderte Fassung des Gesetzesentwurfs vorliegen. Das ist auch ein Erfolg unserer Petition. Viele Politiker waren beeindruckt von der Anzahl der Unterzeichner und der Qualität der geäußerten Kommentare. Wir haben eine Zwischenbilanz zur Petition auf der Seite der MünzenWoche veröffentlicht. Bitte klicken Sie auf den Link, um den Artikel zu lesen: www.muenzenwoche.de/de/page/4?&id=3597 Da viele potentielle Unterstützer der Petition auf Grund der sommerlichen Jahreszeit in den Ferien waren und sind, haben wir uns nun entschlossen, die Petition zu verlängern. Wir hoffen so, das Sammeln der Unterschriften nicht nur

Was ist daran peinlich?

Weil sie wohl nicht die gewünschten Unterschriften von 120.000 (!?) zusammenbekommen und daher die Petition verlängert haben.

1. Politiker sind immer von irgendetwas "beeindruckt". Daher sind die sicherlich auch von den gerade mal 16.532 Unterstützer "beeindruckt".
2. Und natürlich wird es mehrere Versionen von dem GesetztesENTWURFES geben, das ist aber völlig normal und sicherlich erfolgt das nicht
aufgrund einer Petition mit 16.532 Unterstützer.
3. Sommerzeit = Ferienzeit? So etwas kann man schon mal vergessen, wenn man kein "Projektmanagement" beherrscht.  :kopfkratz:
4. Wo finde ich nun Fakten zu diesem Entwurf, das ich nachlesen kann, und zwar die Quelle und nicht ein Forum, wo einige Kommentatoren wohl
entweder unter Realitätsverlust leiden oder zu viel an Drogen einwerfen. Zumindest habe ich diesen Eindruck erhalten, als ich deinen Link angeklickt habe und mir dort einige Kommentare durchgelesen habe.

Zitat von: atrebates in 02. September 2015, 15:49:25
Du weißt nicht worum es geht, mußt aber unbedingt negativ darüber reden :nono:

Darum fragte ich hier ja mehrmals nach, um was es eigentlich genau geht!
Was hat das Gesetz für eine tatsächliche Auswirkung auf meine Sammelobjekte?
Und ja, wenn die sich ein Ziel von 120.000 Unterstützer setzen und trotz Verlängerung bis her gerade mal nur 16.532 (nicht mal 50% !)erreicht haben, dann
ist das peinlich und negativ (zumindest für mich). Und dann noch dieses blabla, die Poitiker sind davon "beeindruckt".  :nono:

Du kannst mir sicherlich mal hier schreiben, was in dem Gesetzesentwurf steht und was das für meine Privatsammlung bedeutet.
Nur zu, vermutlich sind hier im Forum viele Mitleser, die das ebenfalls von dir erfahren möchten.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
 
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Schalk23 in 06. September 2015, 13:21:23
Grüßt Euch,

entweder hat das hier noch niemand geschrieben ....

Der Skandal ist ja, dass der jeweils aktuelle Gesetzentwurf gar nicht veröffentlicht wird und die entsprechenden Gruppen, die es hauptsächlich betrifft gar nicht gefragt wurden. Deshalb die Petition, deshalb die Künstler, die schon mal ihre Kunstwerke aus Museen in Deutschland abhängen, ...
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 07. September 2015, 12:47:16
Zitat von: Jøran-Njål in 05. September 2015, 19:27:11
Weil sie wohl nicht die gewünschten Unterschriften von 120.000 (!?) zusammenbekommen und daher die Petition verlängert haben.

1. Politiker sind immer von irgendetwas "beeindruckt". Daher sind die sicherlich auch von den gerade mal 16.532 Unterstützer "beeindruckt".
2. Und natürlich wird es mehrere Versionen von dem GesetztesENTWURFES geben, das ist aber völlig normal und sicherlich erfolgt das nicht
aufgrund einer Petition mit 16.532 Unterstützer.
3. Sommerzeit = Ferienzeit? So etwas kann man schon mal vergessen, wenn man kein "Projektmanagement" beherrscht.  :kopfkratz:
4. Wo finde ich nun Fakten zu diesem Entwurf, das ich nachlesen kann, und zwar die Quelle und nicht ein Forum, wo einige Kommentatoren wohl
entweder unter Realitätsverlust leiden oder zu viel an Drogen einwerfen. Zumindest habe ich diesen Eindruck erhalten, als ich deinen Link angeklickt habe und mir dort einige Kommentare durchgelesen habe.

Darum fragte ich hier ja mehrmals nach, um was es eigentlich genau geht!
Was hat das Gesetz für eine tatsächliche Auswirkung auf meine Sammelobjekte?
Und ja, wenn die sich ein Ziel von 120.000 Unterstützer setzen und trotz Verlängerung bis her gerade mal nur 16.532 (nicht mal 50% !)erreicht haben, dann
ist das peinlich und negativ (zumindest für mich). Und dann noch dieses blabla, die Poitiker sind davon "beeindruckt".  :nono:

Du kannst mir sicherlich mal hier schreiben, was in dem Gesetzesentwurf steht und was das für meine Privatsammlung bedeutet.
Nur zu, vermutlich sind hier im Forum viele Mitleser, die das ebenfalls von dir erfahren möchten.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
 


Der typische Kommentar von Jemandem, der selber keine Initiative zeigt, andere machen lässt und sich dann aus einiger Entfernung lästernd äussert.

Alternativ

Jemand der den Gesetzesentwurf in der befürchteten Fassung voll unterstützt und die Bemühungen hier lächerlich machen will.

Wenn es dich doch ernsthaft interessieren sollte, mach dir einfach die Mühe und ließ mal alles was in dem link und auf der Seite der Petition zu lesen ist.
Dort werden deine Fragen beantwortet

atrebates
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 10. September 2015, 15:27:12
Zitat von: atrebates in 07. September 2015, 12:47:16
Jemand der den Gesetzesentwurf in der befürchteten Fassung voll unterstützt und die Bemühungen hier lächerlich machen will.

Da ich diese befürchteten Fassung bisher nicht kenne, kann ich sie weder voll unterstützen oder noch komplett ablehnen.

Zitat von: atrebates in 07. September 2015, 12:47:16
Wenn es dich doch ernsthaft interessieren sollte, mach dir einfach die Mühe und ließ mal alles was in dem link und auf der Seite der Petition zu lesen ist.
Dort werden deine Fragen beantwortet

Zitat von: Jøran-Njål in 05. September 2015, 19:27:11
4. Wo finde ich nun Fakten zu diesem Entwurf, das ich nachlesen kann, und zwar die Quelle und nicht ein Forum, wo einige Kommentatoren wohl
entweder unter Realitätsverlust leiden oder zu viel an Drogen einwerfen.
Zumindest habe ich diesen Eindruck erhalten, als ich deinen Link angeklickt habe und mir dort einige Kommentare durchgelesen habe. 

Ich habe absolut keine Lust und Zeit mich durch ein (Propaganda?)Forum zu kämpfen. Ein Link zu einer PDF-Datei von diesem befürchteten Fassung, mehr will ich nicht. Und nein, ich habe auch keine Lust und Zeit danach selber zu suchen, dafür ist mir diese Petition nicht so wichtig.

Wenn ihr unbedingt Unterschriften benötigt, dann sorgt dafür, das wir ohne Aufwand an die nötigen Informationen kommen!

Aber egal, das Thema hat sich in einigen Tagen erledigt, es sei denn, die Petition wird wegen einer UFO-Landung verlängert.


Hilsen / Grüße

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Schalk23 in 10. September 2015, 18:23:05
Grüßt Euch,

nicht so wichtig, ob der Herr mit dem nordischen Namen das Anliegen kappiert. Er will es einfach nicht! Also sollten wir ihn schreiben lassen was er will und ihn in diesem Fall einfach ignorieren.  :nono:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: insurgent in 10. September 2015, 21:06:32
Zitat von: Schalk23 in 10. September 2015, 18:23:05
Grüßt Euch,

nicht so wichtig, ob der Herr mit dem nordischen Namen das Anliegen kappiert. Er will es einfach nicht! Also sollten wir ihn schreiben lassen was er will und ihn in diesem Fall einfach ignorieren.  :nono:

Hast Du den Entwurf den gelesen?
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Schalk23 in 10. September 2015, 21:55:48
Siehe Beitrag 39
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: insurgent in 10. September 2015, 22:10:52
Zitat von: Schalk23 in 10. September 2015, 21:55:48
Siehe Beitrag 39

OK, also allgemeine Angst  :nixweiss:

Es gab aber mal einen Link zu dem Referentenetwurf, finde ihn blos nicht wieder.....
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Schalk23 in 11. September 2015, 11:20:10
Grüß Dich insurgent,

Du hast es richtig beschrieben. Dazu gibt es auch allen Grund: Der Kunsthandel (alle Bereiche mit eingeschlossen, über Antiquitäten, Briefmarken, Münzen, usw.) wurde nicht bei den Beratungen mit einbezogen und die Äußerungen von Herrn Steinmaier  trugen nicht zur Vertrauensbildung bei. Die zuständige Ministerin beschwichtigt nur. Bei den Vorbereitungen für dieses Gesetz wurden, soweit ich es aus der numismatischen Ecke weiß, nur absolute Hardliner eingebunden (Lauffer und Co.).

Ist das Gesetz erst einmal verabschiedet, dann ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: stratocaster in 11. September 2015, 11:55:28
Soviel ich weiß, müssen Gesetze vor der Verabschiedung immer noch
von einem Referat zur "Gesetzesfolgenabschaetzung" begutachtet werden.
Inwieweit da nun Fachleute oder Interessenvertreter beteiligt sind,
oder ob das nur ein formeller Akt ist, weiß ich nicht.

Gruß  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 11. September 2015, 12:43:52
Das Problem bei diesem Gesetzesentwurf ist doch das unsere Kulturministerin Grütters schon das Richtige erkannt hat aber das der Entwurf nicht bis zu Ende gedacht wurde.

Wenn man diesen Artikel liest (http://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/is-toetet-einen-der-wichtigsten-archaeologen-der-welt-6390238.html) versteht man das man den Ausverkauf der Kulturgüter stoppen oder aber zu mindesten stark einschränken muss.

Schade das man den Entwurf nirgendwo wirklich lesen kann um auf die Punkte aufmerksam zu machen die nicht oder nicht so in das neue Kulturgüterschutzgrsetz hinein gehören.

Nicht mal auf ihrer Seite kann man 1 zu 1 lesen was geplant ist. (http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Bundesregierung/BeauftragtefuerKulturundMedien/kultur/kulturgutschutz/_node.html)

Ich denke das die Petition auch deswegen nicht wirklich vorankommt. Das große ganze eines neuen Kulturschutzgesetz ist notwendig und es fällt einem schwer dagegen zu sein. Aber der Teufel steckt im Detail.

Gruß

mc.leahcim

P.S. Mich ärgert die Intransparenz die immer häufiger in der Politik an den Tag gelegt wird. Sei es nun TTIP, CETA oder dieser neue Gesetzesentwurf. Das scheint das "Wahlvolk" einfach nichts anzugehen meinen einige Politiker. Doch wir sind nicht doof und hintergangen werden wollen wir erst Recht nicht!
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 12. September 2015, 17:58:05
Zitat von: insurgent in 10. September 2015, 22:10:52
Es gab aber mal einen Link zu dem Referentenetwurf, finde ihn blos nicht wieder.....

Vermutlich wurde dieser Link entfern und das ist auch richtig so.
Warum? Weil es sich um einen Entwurf, also um eine Idee von einer Novellierung handelt, das vermutlich noch nicht mal von den Juristen überprüft worden ist.
Bei den ersten Entwürfen werden Verbände nicht mit einbezogen, da das eigentliche Gesetz ja schon besteht, was hier gerne übersehen wird.
Und bekanntlich macht es ja keinen Sinn, über die ersten Ideen zu diskutieren, wenn die Entwickler gerade erst an einem eindeutigen Plan arbeiten, also ihren Weg noch erst finden müssen und daher ergibt das hier für mich auch Sinn:
Zitat von: mc.leahcim in 11. September 2015, 12:43:52
Schade das man den Entwurf nirgendwo wirklich lesen kann um auf die Punkte aufmerksam zu machen die nicht oder nicht so in das neue Kulturgüterschutzgrsetz hinein gehören.

Wobei natürlich die Idee der Änderungen veröffentlicht worden ist (*).

Zitat von: mc.leahcim in 11. September 2015, 12:43:52
Ich denke das die Petition auch deswegen nicht wirklich vorankommt. Das große ganze eines neuen Kulturschutzgesetz ist notwendig und es fällt einem schwer dagegen zu sein. Aber der Teufel steckt im Detail.
Das Kulturschutzgesetz ist sehr wichtiger und daher wird die Mehrheit (darunter befinden sich auch viele Sammler und Künstler) das auch begrüssen und unterstützen. Abgesehen davon, wenn man sich das hier (*) (http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Bundesregierung/BeauftragtefuerKulturundMedien/kultur/kulturgutschutz-neu2/kurzgefasst/_node.html#doc1401388bodyText7) durchliest, sehe ich darin keine Bedrohung für meine Privatsammlung.

Ich halte diese Petition für eine peinliche Überreaktion von einer Lobbyistin, ohne das viel darüber nachgedacht worden ist.
Klar gibt es Künstler und Sammler, die in großen PR-Aktionen dagegen gewettert haben, aber gleichzeitig gab es auch ebenfalls Künstler und Sammler, die sich für diese Novellierung ausgesprochen haben. Daher stelle ich mir die Frage, für was genau unterschreibe ich da eigentlich?

Und die Antwort für mich lautet bis heute: ich weiss es nicht.

Also ist für mich bis heute nur eines klar, solange ich nicht weiss, wofür ich da eigentlich unterschreibe, werde ich dort nicht unterschreiben.

Stand 12. September 2015 Unterschriften: 16.927.


Hilsen / Grüße

Jøran-Njål

PS: Schalk23, richtig erkannt mit dem nordischen Namen.  :-D


Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 12. September 2015, 19:07:15
Hallo Jøran-Njål,
ich halte diese Petition nicht für eine peinliche Überreaktion, denn alleine wenn man deinem Link folgt habe ich wohl das Gefühl das da ein wenig nachgedacht worden ist und das ist auch eine Folge der Petition. Jetzt bin ich nur gespannt was denn nun wirklich reinkommt in den Gesetzesentwurf. :kopfkratz:


Übrigens, lieber Jøran-Njål

es sind 24.294 Befürworter und davon sind 16.929 aus Deutschland am 12.09.2015 19:00 Uhr

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Levante in 12. September 2015, 22:06:14
Huhu,

ah...der Gesetzesentwurf wurde auch hier thematisiert. ich war glaube ich unter den ersten 200 die unterschrieben hatten.

Über vieles in unserem Land schüttle ich nur noch den Kopf...über sehr vieles, dieser Gesetzentwurf gehört auf jeden Fall dazu und steht ganz weit oben.  :nono:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 15. September 2015, 15:25:21
Endlich, der Referentenentwurf der Kulturgutschutznovelle wurde nun heute veröffentlicht.

Referentenentwurf der Kulturgutschutznovelle veröffentlicht (http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2015/09/2015-09-15-bkm-kulturgut.html)


Stand 15. September 2015 Unterschriften: 17.046 in Deutschland.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål

Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: bullmai77 in 27. September 2015, 20:21:20
Unterschrieben und geteilt!
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Merowech in 17. Oktober 2015, 15:49:58
Hier mal die Stellungnahme zum Referentenentwurf Kulturgutschutzrecht

von Rechtsanwalt Joachim Walser :

KLICK ! (http://muenzenwoche.de/de/News/4?&id=3686)
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 17. Oktober 2015, 18:18:49
:nono: Was soll aus dem Gesetz nur werden?

Ich erwarte von einem Gesetz klare Regeln aber niemals nie so ein widersprüchliches Gestammel mit Wischiwaschi-Regeln die zum Teil nach Gusto ausgelegt werden können.

Zur Petition schrieb weiter oben:
                                    es sind 24.294 Befürworter und davon sind 16.929 aus Deutschland am 12.09.2015 19:00 Uhr
und heute sind es                      26.196 Befürworter und davon sind 18.411 aus Deutschland am 17.10.2015 18:05 Uhr


Es werden 120 000 Unterschriften benötigt.

Zur Petition geht es hier. (https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns)

Gruß

mc.leahcim


Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Thüron in 19. Oktober 2015, 19:09:18
Unterschrieben.
Kann auf jeden Fall nicht schaden wenn die da oben merken das es uns gibt,auch wenn noch nix in Sack und Tüten ist.
mfG
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Daniel in 19. Oktober 2015, 19:25:13
Persönlich glaube ich allerdings, das es "da oben" niemanden interessiert,
da die Flüchtlingskrise alles andere unwichtig werden lässt.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Caddy in 19. Oktober 2015, 19:30:13
Zitat von: Daniel in 19. Oktober 2015, 19:25:13
Persönlich glaube ich allerdings, das es "da oben" niemanden interessiert,
da die Flüchtlingskrise alles andere unwichtig werden lässt.

Naja ... so wichtig scheint dass "da oben" aber auch nicht zu sein...

aber wir driften vom Thema ab ...
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: pollielu in 21. Oktober 2015, 20:19:58
Selbstredent hab ich gleich unterschrieben,durch meine Erfarungen der letzten 20 Jahre weis ich das die Kapitalvertreter noch mehr Kapriolen für uns bereithalten.bis den dan euer boki.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Caddy in 21. Oktober 2015, 20:34:56
Zitat von: pollielu in 21. Oktober 2015, 20:19:58
Selbstredent hab ich gleich unterschrieben,durch meine Erfarungen der letzten 20 Jahre weis ich das die Kapitalvertreter noch mehr Kapriolen für uns bereithalten.bis den dan euer boki.

Das haben wir Ossis schon vor 4 Jahrzehnten in der Schule gelernt !

Ist aber heute wohl alles nicht mehr wahr .... ? :nono:

Caddy
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: jason in 27. Oktober 2015, 18:50:35
Laut dem Mineralienatlas soll nicht nur das Sammeln von Kulturgut sondern auch das private Sammeln von sogenanntem Naturgut reglementiert werden:

https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,40420.msg290270.html

Die deutsche Regierung will in der ersten Jahreshälfte 2016 ein "Kulturgutschutzgesetz" verabschieden. Durch die im Entwurf vom 14.09.2015 beabsichtigten Regelungen wird das Sammeln von Naturgut (u. a. Fossilien, Mineralien) und Kulturgut (z. B. Münzen, Artefakte, Briefmarken, Kunstwerke) reglementiert. Sowohl private Sammler als auch Wissenschaftler, Händler und Messeveranstalter sind von gesetzlichen Verschärfungen der Einfuhrkriterien und einer Überbürokratisierung betroffen. Aus dem naturwissenschaftlichen Bereich wurde offenbar niemand in die Erarbeitung des Gesetzesentwurfs einbezogen. Auf diese Weise - und durch die Zusammenfassung mit völlig anderen Themenfeldern - sind viele nicht sachgerechte Regelungen in den Gesetzesentwurf gelangt. Die angebliche Notwendigkeit zu der scharfen Regulierung wird mit Raubgrabungen, Antikenhandel und darauf basierender Terrorismusfinanzierung begründet. Niemand weiß, was naturwissenschaftliche Objekte damit zu tun haben und auch für den Bereich der klassischen Kulturgüter ist die Argumentation nicht belegt.

Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Gratian in 31. März 2016, 23:45:37
Ganz aktuell zu dem Thema das hier:

http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/neues-kulturgutschutzgesetz-verstoesst-gegen-grundgesetz-14128423.html
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Levante in 01. April 2016, 07:38:20
Moin,

tja, unausgegorene Gesetzesentwürfe sind leider die Regel. Ich befürchte, dass bei der Fußball EM dieses und andere Gesetze wieder durch gewunken werden, so wie es in der Vergangenheit bei Großereignissen mit erheblichem Interesse der Gesellschaft zufällig die Regel war.

So wie ich es mitbekommen habe, sind bereits vor Einführung des Gesetzes mehrere Große und gute Sammlungen mit archäologischen und/-oder historischen Funden in das Ausland gewandert.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: angelone in 14. April 2016, 19:08:15
wie erwartet wird auch diese petition abgelehnt.
das is schon die dritte grosse openpetition die nicht anerkannt wird.
irgendwie hat die seite keinen sinn :)

https://www.openpetition.de/petition/blog/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 14. April 2016, 19:56:18
nur 44.646 von 120.000 notwendigen Unterschriften wurden bisher geleistet. Das reicht eben nicht für das Quorum (https://de.wikipedia.org/wiki/Quorum_(Politik)) Das hat nichts mit der Seite open-Petition zu tun sondern mit dem Willen zu unterschreiben.

Ich habe unterschrieben und das vor Ewigkeiten.

Gruß

mc.leahcim
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Levante in 14. April 2016, 20:15:16
Es will wohl nicht in die Köpfe der Leute, was dieses Gesetz bedeutet. Da es sehr sehr schwammig verfasst ist, können auch Münz, Brifmarken, Fossilen und andere Sammlungen von dem Gesetz betroffen sein.  :nixweiss:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 14. April 2016, 23:39:43
Zitat von: Jøran-Njål in 23. August 2015, 02:50:46
Mal abwarten, wie oft diese Petition verlängert werden muss / darf (?) oder am Ende sich selbt terminiert.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål


Tja ...
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Gratian in 23. Juni 2016, 22:22:39
Das Kulturschutzgesetz zeigt erste Auswirkungen im Kunsthandel...die Szene reagiert und verschiebt den Handel ganz einfach ins Ausland...Danke liebe Regierung ihr habt euch um den Niedergang des nationalen Kunsthandel verdient gemacht ....schon mal was von Globalisierung gehört?  :wuetend:

http://www.nzz.ch/feuilleton/deutsche-auktionen-schwarze-wolken-am-horizont-ld.90294

Als nächstes werden es dann die Sammler zu spüren bekommen.  :nono:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Gratian in 23. Juni 2016, 22:49:57
Und wie hier zu lesen ist wurde das Gesetz heute klammheimlich verabschiedet

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/bundestag-verabschiedet-kulturgutschutzgesetz-a-1099319.html

wieder mal so ein Gesetz das während einer EM  durchgepeitscht wurde um den Widerstand in der Bevölkerung gering zu halten....Während sich die Mehrheit der Bevölkerung um die Waden von Boateng, die Eier von Löw und die Frisur von Gomez sorgt....ein Schelm der Übles dabei denkt....Brot und Spiele funktioniert noch immer. Wir Deutschen sind aber auch so doof....und die etablierten Parteien wundern sich das ihnen die Wähler in Scharen davon rennen....
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Levante in 24. Juni 2016, 07:14:26
Nun ja, die Beteiligung hätte ja auch etwas größer sein können, wir haben sicherlich mehr als 120.000 Sammler, diese Hürde hätte man locker springen können.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mike 81 in 24. Juni 2016, 22:28:39
Auch Unterschrieben !!!!
Geht ja garnicht was da laufen soll !!!

Gruss mike
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 25. Juni 2016, 09:09:27
Zitat von: Levante in 24. Juni 2016, 07:14:26
Nun ja, die Beteiligung hätte ja auch etwas größer sein können, wir haben sicherlich mehr als 120.000 Sammler, diese Hürde hätte man locker springen können.

Da gebe ich dir voll und ganz recht.

Leider hat die Presse immer nur von sehr hochpreisigen Objekten geschrieben/gesprochen. Der "kleine" Sammler blieb außen vor öbwohl dieser die Mehrheit an Sammlern stellt.
So fühlten diese sich nicht angesprochen.

Aber auch hier im Forum gibt es ja mindestens Einen, der sich wie der selbsternannte "Kriminalarchäologe" Müller-Karpe, darüber freuen wird.

Zu Müller-Karpe :

. Die Zumutungen des dienstbar gemachten Hessischen Ministeriums sowie von Michael Müller-Karpe werden in dem Urteil klar erkannt und benannt: als ,,grob und evident rechtswidrig". Mit Blick auf die genannten Schadenersatzforderungen stellt der Richter ,,die Frage der Dienstfähigkeit dieses Mitarbeiters" (gemeint ist Michael Müller-Karpe) und stellt seine Vorgehensweise ,,in die Nähe geistige Verwirrtheit".

Siehe:
http://www.muenzenwoche.de/de/In-der-Naehe-geistiger-Verwirrtheit--ein-deutsches-Gericht-ueber-den-privaten-Kreuzzug-des-Michael-Mueller-Karpe/4?&id=221

Gruß,
Atrebates

Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: stratocaster in 25. Juni 2016, 11:44:08
Ist eine Gibson-gitarre von 1958 Kulturgut oder nicht?
Eine Wertanlage ist sie auf jeden Fall
http://shop.guitarpoint.de/de/Gibson/1958-Gibson-Les-Paul-Standard-Sunburst-
Ist das nun Hehlerei?
Wo ist die Grenze?  :nixweiss:

Gruß  :zwinker:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 11:54:57
Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 09:09:27
Zu Müller-Karpe :

Wikipedia: Michael Müller-Karpe (https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_M%C3%BCller-Karpe)

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 25. Juni 2016, 12:17:37
Zitat von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 11:54:57
Wikipedia: Michael Müller-Karpe (https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_M%C3%BCller-Karpe)

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål


Das ändert trotzdem nichts daran das ein Richter die Diensfähigkeit in Frage stellt und seine Vorgehensweise in die Nähe geistiger Verwirrtheit stell.

Ich denke ein Richter muß sich bei solchen Aussagen sehr vorsichtig ausdrücken, sonst hätte er es wahrscheinlich viel deutlicher gesagt. Bei wikipedia darf jeder schreiben was er will. Gegen negatives wird der Betrffene vorgehen und es löchen lassen.

M-K behauptet auch das es beim Antikenhandel der IS um 7 Milliarden Euro Umsatz geht obwohl inzwichen bewiesen ist das es nur einige Millionen sind. Das iat zwar immernoch zuviel, aber es ist eine ganz andere Hausnummer.

http://www.muenzenwoche.de/de/News/Neue-Studie-illegaler-Antikenhandel-kein-Milliardengeschaeft/4?&id=4123

Er hat auch das Wort "Blutantiken" erfunden. Dazu zählen seiner Meihnung nach, alle archäologischen Dinge, egal wo sie gefunden wurden.

Atrebates
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 14:11:45
Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 12:17:37
Das ändert trotzdem nichts daran das ein Richter die Diensfähigkeit in Frage stellt und seine Vorgehensweise in die Nähe geistiger Verwirrtheit stell.
Das ändert trotzdem nichts daran, das der Richter kein Experte ist und seine Vorgehensweise daher ebenfalls in Frage gestellt werden darf.
Der Richter hätte nach dieser (schwachsinnigen) Aussage ebenfalls auf seine Dienstfähigkeit untersucht werden müssen aber da dadurch kein Schaden entstanden ist, ist das Thema eigentlich erledigt. Der Dienstherr sah das wohl doch etwas anders.

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 12:17:37Gegen negatives wird der Betrffene vorgehen und es löchen lassen.
Falsch, wenn das der Wahrheit entspricht, dann wird das nicht gelöscht. Du findest dazu viele Beispiele auf Wiki und da gab es schon einige Löschungsversuche, die gescheitert sind.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål


Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Gratian in 25. Juni 2016, 14:29:00
Mal unabhängig vom Fall  Dr. Michael Müller-Karpe da kann ja jeder eine Meinung haben ob der Kampf gegen oder für etwas, auch Rechtsbeugung oder gar Rechtsbruch legitimiert. Meines Erachtens heiligt der Zweck nicht die Mittel...und was in Wikipedia steht ist auch nicht immer wahr...

Fakt ist aber, das es sich die Politik mit dem Kulurgüterschutzgesetz, so sehr es in Teilen richtig und wichtig ist,  zu leicht gemacht hat. Berechtigte Interessen und Bedenken der Sammler und des Kunsthandels wurden nicht berücksichtigt und gewürdigt. Unsere Volksvertreter verlassen sich bei der Abstimmung zu sehr auf die Empfehlung der Fraktionen die wiederum von den Machern der Gesetze beeinflusst werden...das ist keine Demokratie. Das ist Politonanie...  :wuetend:  Das Gesetz kann zur Enteignung benutzt werden, vielleicht nicht von den derzeit Regierenden (wenn man mal positiv denkt) aber von späteren Regierenden wenn nur einige dabei sind, die auch nach dem Motto handeln "Der Zweck heiligt die Mittel"...und hier schließt sich wieder der Kreis zu Dr. M-K. 

 
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Zitat von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 14:11:45
Das ändert trotzdem nichts daran, das der Richter kein Experte ist und seine Vorgehensweise daher ebenfalls in Frage gestellt werden darf.
Der Richter hätte nach dieser (schwachsinnigen) Aussage ebenfalls auf seine Dienstfähigkeit untersucht werden müssen aber da dadurch kein Schaden entstanden ist, ist das Thema eigentlich erledigt. Der Dienstherr sah das wohl doch etwas anders.


Du mußt ert einmal verstehen lernen was du gelesen hast, falls du den Artikel überhaupt ganz gelesen hast.

Deshalb nochmal den link

http://www.muenzenwoche.de/de/In-der-Naehe-geistiger-Verwirrtheit--ein-deutsches-Gericht-ueber-den-privaten-Kreuzzug-des-Michael-Mueller-Karpe/4?&id=221

Was ist dem genannten Beamten den widerfahren das er 17.000.000 Euro Schadensersatz für sich und seinen Arbeitgeber beansprucht?

Aber ich wußte ja wie du auf meinen Post reagieren wirst.
Jetzt weiß auch der Letzte wen ich oben mit dem "Einen" meine.

Du mit deinen immer gleichen vorgefertigten Sprüchen.

Atrebates
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Daniel in 25. Juni 2016, 18:20:24
Das Urteil ist von 2010.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 22:59:51
Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Du mußt ert einmal verstehen lernen was du gelesen hast, falls du den Artikel überhaupt ganz gelesen hast.
Vor Jahren gelesen und ausgewertet. Aber wenn dieser Artikel tatsächlich Deine einzige Informationsquelle ist (was wirklich eine schwache Leistung wäre) , dann bin ich viel weiter als Du.

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Was ist dem genannten Beamten den widerfahren das er 17.000.000 Euro Schadensersatz für sich und seinen Arbeitgeber beansprucht?
Da habe ich ein Tipp für Dich: Wikipedia: Recherche (https://de.wikipedia.org/wiki/Recherche)

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Aber ich wußte ja wie du auf meinen Post reagieren wirst.
Jetzt weiß auch der Letzte wen ich oben mit dem "Einen" meine.
Ach damit war ich gemeint?! Na dann, damit kann ich leben.  :frech:

Zitat von: atrebates in 25. Juni 2016, 15:56:00
Du mit deinen immer gleichen vorgefertigten Sprüchen.
Du machst mir das ja auch zu einfach. Da muss ich mich nicht so groß anstrengen.  :zwinker:


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 25. Juni 2016, 23:10:22
Zurück zum eigentlichen Thema:

Stand 25. Juni 2016 Unterschriften: 33.807 in Deutschland. Und es bleiben (mal wieder) sechs Tage zum Ziel.

Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 26. Juni 2016, 09:01:49
Wir waren nicht weg vom Thema

Du als "Master of wikipedia" müßtest wissen das Dr.M-K einer der Hauptberater mit seiner "Blutantiken-Terrorfinanzierung" zu diesem Gesetz war.

Hier noch die links zu Dr.M-K bei wikipedia

https://web.archive.org/web/20100628155845/http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/2784601_Streit-um-Kunst-Rechtsbruch-mit-Raeucherkesselchen.html

https://web.archive.org/web/20110227074329/http://www.fr-online.de/kultur/debatte/rechtsbruch-mit-raeucherkesselchen/-/1473340/4444230/-/view/printVersion/-/index.html

Alles auf Steuerzahlerkosten und keine Antwort auf meine Frage was ihm schlimmes angetan wurde.

Nochmals off topic.

17.000.000 € Euro Schadensersatz bekommt nicht einmal eine Familie bei der man allen Mitgliedern beide Arme und Beine weggeschossen hat.

Was ist Dr.M-K und seinem Arbeitgeber denn passiert das die ernsthaft an eine solche Wiedergutmachung geglaubt haben?

Bitte klär mich auf, du hast anscheinend bessere Quellen als ich. Wahrscheinlich bin ich auch nicht in der Lage mit "wikipedia-rechere" etwas zu finden

Schönen Sonntag,

atrebates
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 26. Juni 2016, 14:59:49
Zitat von: atrebates in 26. Juni 2016, 09:01:49
Bitte klär mich auf, du hast anscheinend bessere Quellen als ich.
Mir scheint es, die habe ich tatsächlich. Aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust, Dich "aufzuklären", nach Deinem:

Zitat von: atrebates in 26. Juni 2016, 09:01:49
Du als "Master of wikipedia" müßtest ...
und
Zitat von: atrebates in 26. Juni 2016, 09:01:49
Wahrscheinlich bin ich auch nicht in der Lage mit "wikipedia-rechere" etwas zu finden
Ich habe recherchiert und dabei mehrere Quellen angezapft als nur "Münzenwoche" und "Wikipedia".
Wie ich schon geschrieben habe, wenn das Deine einzigen Informationsquellen sind, dann ist das eine schwache Rechercheleistung.

Frag doch die DSU, die werden Dich schon nach ihrem Sinne "aufklären".


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål


Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 26. Juni 2016, 21:23:32
Zitat von: Jøran-Njål in 26. Juni 2016, 14:59:49
Mir scheint es, die habe ich tatsächlich. Aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust, Dich "aufzuklären", nach Deinem:
undIch habe recherchiert und dabei mehrere Quellen angezapft als nur "Münzenwoche" und "Wikipedia".
Wie ich schon geschrieben habe, wenn das Deine einzigen Informationsquellen sind, dann ist das eine schwache Rechercheleistung.

Frag doch die DSU, die werden Dich schon nach ihrem Sinne "aufklären".


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njå

Du hast keine Lust mich aufzuklären?

Ich lach mich kaputt :narr:, du kannst es nicht! Alles nur Luftblasen die du von dir gibst, du Terminator du  :irre:

Und primitiv wirst du jetzt auch noch!  :nono: Fällt dir nichts besseres ein als mich an die DSU zu verweisen?

atrebates

PS, falls du dich nicht erinnerst, wikipedia hast DU mir empfohlen  :super:


Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Daniel in 26. Juni 2016, 21:41:20
Meine Herren!  :belehr:
Ein gegenseitiges ignorieren hilft bei manchen Problemen.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 26. Juni 2016, 23:14:25
Und um das was Daniel geschrieben hat zu unterstützen verspreche ich Urlaub wenn private Anfeindungen nicht unterbleiben.

Das Thema ist zu wichtig um es wegen Querschlägen zu schließen.

Quelle: Wikipedia  (https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion) und hier gibt es auch am Inhalt nichts zu deuteln!

Zu einem guten Diskussionsstil (siehe auch Streitkultur) gehört neben wechselseitigem Respekt unter anderem, gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt diese vorschnell zu verwerfen. Ein guter Diskutant hört zu, lässt ausreden und ist konzentriert genug, um auf das vom Gegenüber Gesagte einzugehen und seine eigenen Argumente sachlich darzustellen. Im Idealfall ist er gelassen und höflich. Oftmals ist aber Gegenteiliges zu beobachten, (zum Beispiel in der Politik)

Leicht genervte Grüße

mc.leahcim



Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 27. Juni 2016, 16:14:13
Hier das neue Kulturgutschutzgesetz 2016 (http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/074/1807456.pdf) wie es  dem Bundestag zur Beschlussfassung zugeleitet wurde.

Ich habe versucht das alles zu verstehen, aber es gelingt mir nicht wirklich. Wichtig finde ich die folgenden aufgeführten §.
Ich weiß und verstehe immer noch nicht wer, wann was melden muss. Gibt es, wenn es beschlossen ist irgendwelche Ausführungserklärungen, oder muss ich dumm sterben?  HILFEEEE!


§4 Internetportal zum Kulturgutschutz  findet man hier (http://www.kulturgutschutz-deutschland.de/DE/0_Home/0_home_node.html)

§ 6 Nationales Kulturgut

§ 14 Eintragungsverfahren

§ 15 Mitwirkungspflichten während des Eintragungsverfahrens

Gruß

mc.leahcim

P.S Die Recherche und das Lesen haben mich jetzt schon einige Stunden gekostet und einige hundert Haare die mir beim Kopfkratzen ausgefallen sind. :kopfkratz: :smoke: :dumdidum:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Levante in 27. Juni 2016, 16:38:35
Was bedeutet das jetzt bitte im Einzelnen, wenn ich als Beispiel ein solches Objekt habe, darf ich es nicht z.B. über ebay in die Welt verkloppen?

http://www.kulturgutschutz-deutschland.de/DE/3_Datenbank/Kulturgut/Berlin/03612.html

Oder ist nur dieses eine, gelistete Objekt geschützt?

Wie verhält es sich wohl mit Rheinischem Steinzeug aus dem 15. bis 17. Jahrhundert, welches 10.000 fach über die Auktionshäuser der Welt verkauft wurde und wird?

Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 27. Juni 2016, 16:54:08
Gute Frage Patrick, nächste Frage.

Ich steige da auch nicht wirklich durch. Wenn ich was verstanden habe ist es das: Was da drin steht steht unter Kulturgutschutz. Entschieden haben da irgendwelche 5 Hansel siehe §14 Laut §2 darf es nicht das Bundesgebiet verlassen und die Änderung des "Besitzers und des Standortes" muss wohl gemeldet werden, wenn ich es richtig verstehe innerhalb des Bundesgebiet.

Ich bin total Banane weil ich eben immer noch nicht verstehe wer was meldet oder sogar muss. :irre:

Gruß

mc.leahcim   
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Levante in 27. Juni 2016, 18:50:51
Anbei ein Ausschnitt aus dem Gesetz und ein interessanter Artikel, hierzu bitte auch die Kommentare lesen.

http://www.zeit.de/kultur/kunst/2016-06/kulturgutschutzgesetz-bundestag-kommentar#comments

http://www.numismatikforum.de/download/file.php?id=119067&mode=view

Bitte auch mal die Kommentare von Isargold lesen. Wenn er mit seiner Wahrnehmung richtig liegt, hätten fast alle Sammler ein Problem.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: atrebates in 28. Juni 2016, 08:49:56
http://www.numismatikforum.de/viewforum.php?f=88

Dort wurde und wird ausgiebig über das Gesetz gesprochen.

Natürlich sind, wie in jedem Forum, nicht alle Komentare gut, aber so

Zitat von: Jøran-Njål am 05. September 2015, 19:27:11 pm
4. Wo finde ich nun Fakten zu diesem Entwurf, das ich nachlesen kann, und zwar die Quelle und nicht ein Forum, wo einige Kommentatoren wohl
entweder unter Realitätsverlust leiden oder zu viel an Drogen einwerfen.

ist es auf keinen Fall

Der link von Levante zum Numismatikforum zeigt nur eine grobe Zusammenfassung für Münzen.
Bei allem anderen das über 100 Jahre alt ist sieht es anders aus.

atrebates
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Carolus Rex in 28. Juni 2016, 09:58:46
Hi

Ich bin mal gespannt was läuft, wenn mal einer unserer so tollen Politiker seinen kleinen Schatz an der Wand oder aus dem Keller gewinnbringend verkaufen möchte.
Dann gehen einigen noch die Augen auf.

Gruß CR
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: stratocaster in 28. Juni 2016, 10:08:04
Mal sehen, wie es mit der Sendung "Kunst und Krempel" weitergeht?
Wahrscheinlich unter Beteiligung vom Ordnungsamt und sonstigen Sheriffs.

Gruß  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Ölfinger in 28. Juni 2016, 18:32:13
Seit Wochen verkneife ich mir einen Kommentar, weil der politisch wäre und das hier (zu Recht!) nicht erwünscht ist.
Nur soviel: Ich denke immer öfter, ob es nicht besser wäre, auszuwandern, so lange es noch legal ist.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Derfla in 29. Juni 2016, 10:35:23
Hallo Ölfinger!
Es gab ja mal einen deutschen Staat, da war Republikflucht eine Straftat. Auswandern war bei diesem Staat nur in Ausnahmefällen drin. Da liegst Du gar nicht so verkehrt. Aber Auswandern ist auch keine Lösung des Problems. Was sollen wir Alten denn machen? Alte Bäume verpflanzt man nicht mehr. Es wäre besser gewesen, die Bürger hätten sich bei der Petition besser eingebracht. Jetzt, wenn das Gesetz durchkommt und dann die Ausführung Beamten überlassen wird, wird das Erwachen kommen, wenn es zu spät ist. Der Bürger hat halt das alte römische Sprichwort " prinzipiis obsta " ( wehret den Anfängen ) nicht ernst genommen und hat den Beschwichtigungen der Ministerein vertraut.Hier wäre es eine Bürgerpflicht gewesen dagegen anzustehen. So bleibt  nur noch das Verfassungsgericht übrig, hier korrigierend einzugreifen.
Derfla  :winke:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: jason in 29. Juni 2016, 14:24:18

Zitat von: Derfla in 29. Juni 2016, 10:35:23

So bleibt  nur noch das Verfassungsgericht übrig, hier korrigierend einzugreifen.


Traurig aber wahr!

Es ist halt die leider häufige Vorgehensweise der deutschen Politik ganz bewusst ein Gesetz zu verabschieden wohl wissend, dass es das Grundgesetz verletzt.

Soll erst mal ein Betroffener dagegen klagen......wenn er recht bekommt dann korrigieren wir es halt.

Dazu gibt es dutzende Beispiele, nicht wenige Verfassungsrechtler beklagen diesen Zustand.

Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: mc.leahcim in 29. Juni 2016, 16:22:06
Alle die bei der Petition mitgemacht haben werden die E-Mail von Ursula Kampmann bekommen haben. Wer keine E-Mail bekommen hat kann den Inhalt im Anhang lesen.

Gruß

mc.leahcim

P.S. Interessant ist wohl noch die Berichterstattung in der Münzwoche

Aus dem Anhang:
PS. Eine Berichterstattung über die Bundestagsdebatte finden Sie ab Donnerstag in der MünzenWoche unter www.muenzenwoche.de. Dort werden wir auch die gesetzlichen Änderungen vorstellen, sobald der Bundesrat dem Gesetzesentwurf zugestimmt hat.
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Levante in 29. Juni 2016, 17:44:40
Ach ja,

die habe ich gleich gelöscht. Schön für die Münzsammler, was ist mit allen anderen.... :nono:
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Schalk23 in 09. Juli 2016, 17:35:59
... die schauen in die Röhre!
Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Jøran-Njål in 10. Juli 2016, 14:12:39
Diesmal wirklich Endstand: Unterschriften: 35.156 in Deutschland. Ziel waren 120.000


Hilsen / Grüße,

Jøran-Njål
Titel: Heute eine E-Mail von Frau U. Kampmann bekommen
Beitrag von: mc.leahcim in 21. März 2017, 17:11:54
Dann bin ich mal auf die Umsetzung gespannt. Aber hier erst einmal die E-Mail die alle bekommen habe die sich an der Petition beteiligt haben.

Zitat der E.Mail

Sie haben auf openPetition die Petition 'Für den Erhalt des privaten Sammelns // For preserving the right to privately collect' von Ursula Kampmann unterschrieben.

Betreff: Der Petition wurde teilweise entsprochen
Abschlussworte zur Sammel-Petition

Liebe Unterzeichner der Petition,

wir möchten uns noch einmal herzlich für Ihr Engagement bedanken. Auch wenn das neue Kulturgüterschutzgesetz gekommen ist, ist es doch bei weitem nicht so schlimm geworden, wie der erste Entwurf es hat vermuten lassen. So sind alle Mineralien und Fossilien aus dem Gesetz ausgenommen worden, und die Sorgfaltspflichten auf Seiten des privaten Sammlers wurden wesentlich entschärft. Der wichtigste Gewinn allerdings war die Anerkennung der Tatsache, dass es sich bei Münzen nicht grundsätzlich um archäologische Gegenstände handelt, was wesentliche Erleichterungen hinsichtlich Sorgfalt und Handel mit sich bringt.

Das haben auch Sie erreicht, denn ohne ihre Unterschrift hätten viele Politiker geglaubt, dass es sich beim Sammeln um eine Angelegenheit einer winzigen Elite handeln würde. Die Verbände, die für uns Sammler hervorragende Arbeit geleistet haben, konnten mir Ihnen im Rücken ganz anders auftreten.

Natürlich sind wir nicht glücklich mit dem Gesetz. Und vor allem sind wir immer noch wütend darüber, wie die Terrorfinanzierung durch den Kunsthandel von der Politik als moralisches Feigenblättchen vorgeschoben wurde, um diese Gesetzgebung zu motivieren. Damit wurde wissentlich ein unbescholtener Zweig der Bevölkerung diskreditiert! Dass Monika Grütters trotzdem am 2. Dezember 2016 zur Berliner CDU-Landesvorsitzenden gewählt wurde, zeigt überdeutlich, in welch hohem Grad die deutsche Politik ihre Verbindung zu den Bürgern verloren hat.

In der Zwischenzeit ist es nämlich erwiesen, dass es sich um marginale Summen handelte, die der IS mit Antikenhandel verdient haben könnte. Was niemanden überrascht, der sich mit dem Thema ernsthaft auseinander gesetzt hat. Das ist jetzt auch bei einigen Journalisten angekommen. Die so genannte Terrorfinanzierung war nichts als Propaganda. Das postfaktische Zeitalter hat also nicht erst mit Trump begonnen und ist, weiß Gott, nicht auf die Vereinigten Staaten beschränkt.
Kulturgutschutzgesetz ohne Grundlage? (https://www.weltkunst.de/kunsthandel/2017/02/kulturgutschutzgesetz-ohne-grundlage)

Wir warten nun, wie das neue Gesetz in der Praxis umgesetzt wird. Und viele sind bereit, die entscheidenden Fragen vor Gericht zu klären.

Sollten wir eines Tages wieder Ihre Unterstützung als Sammler benötigen, um eine Petition gegen unverhältnismäßige Einschränkungen von Seiten des Gesetzgebers zu lancieren, werden Sie von uns hören.

Ihre Ursula Kampmann

Hier finden Sie alle weiteren Informationen zur Petition (https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns)

Gruß

mc.leahcim

P.S. Wer sich da mal einlesen will ins Gesetz zum Schutz von Kulturgut. (http://www.gesetze-im-internet.de/kgsg/index.html)

Titel: Re:Online Petition gegen Gesetzentwurf zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
Beitrag von: Gratian in 21. März 2017, 20:34:59
Habe ich auch bekommen....
Zitat
Dass Monika Grütters trotzdem am 2. Dezember 2016 zur Berliner CDU-Landesvorsitzenden gewählt wurde, zeigt überdeutlich, in welch hohem Grad die deutsche Politik ihre Verbindung zu den Bürgern verloren hat.

Chapeau! das ist deutlich und spricht mir aus dem Herzen Danke liebe Frau Kampmann.

Wobei CDU Politiker in Berlin da kannst du auch gleich ein Dauerabo für die Oppositionsbank lösen....(für Jemanden der gestalten und was bewegen will ein grauenvoller Gedanke) aber als gesetzte Abgeordnete über den Listenplatz abgesichert - ist Frau Grütters ja gut versorgt..."Eigennutz geht vor Gemeinnutz" oder wie lautet das Motto in der Politik?