Hallo,
ich hab geschaut aber nix gefunden, was mir den Unterschied zwischen Kernbeil und Scheibenbeil verständlich erklärt. Wenn ich die Bilder im Forum oder Netz vergleiche die unter den Begriffen auftauchen, sehe ich als Laie keinen wirklichen Unterschied. Es wäre klasse wenn mich jemand diesbezüglich ins Boot holen könnte. Besten Dank schon mal im voraus.
Beste Grüße
Christian

Guten Abend Christian,

um auf die Schnelle den Unterschied zu skizzieren, es ist die Ausgangslage
des Flintknappers:

Kernbeil: Man/Frau sucht sich ein halbwegs passendes Rohstück und bildet
              Kanten/Grate von denen heraus alles unnötige abgeschlagen wird um den
              länglichen Beilkörper zu bilden. Danach wird die Schneide geschlagen.
              Kernbeile tragen oft (nicht immer) noch Kortex vom Rohstück.

Scheibenbeile werden typischerweise in drei Schritten geknappt:
  1.  Von einem entsprechend großen Stück wird eine Scheibe abgeschlagen.
       Scheiben laufen in der Regel an den Seiten/Rändern scharf zu für die spätere Schneide.
  2.  Von dieser Scheibe werden beide Seiten nicht benötigte Partien abgeschlagen.
       Diese schlanke Formgebung führt zu den charakteritischen   ) (   Kanten auf einer Seite,
       der glatten Seite
       Hier sind dazu einige Beispiele
                                   http://www.sucherforum.de/index.php/topic,68197.0.html
  3.  Die gegenüberliegende Seite wird (nicht immer aber meistens) von beiden Kanten her
       dünn/flach gearbeitet. Manchmal wird die Schneide durch einen Schneidenschlag neu gebildet.

Also Fotos anschauen und entlang dieser Punkte checken - Was war das die Ausgangslage?

LG

Jan

Hallo Jan,
hab vielen lieben Dank!!!
Durch deine Beschreibung und den tollen Link hab nun auch ich den Unterschied verstanden.  Vielen Dank nochmal.
Beste Grüße
Christian

Zitat von: Steinkopf in 13. November 2018, 22:45:28
...
Kernbeil: Man/Frau sucht sich ein halbwegs passendes Rohstück aus....

Ergänzung:
Mann/Frau/Kind

Sollten wir nicht immer damit rechnen, dass auch ziemlich junge Leute beteiligt waren?
Man hatte damals nicht allzuviel (Lebens)-Zeit!

mfg

Moin,

@ Christian schau mal hier > Klick <

Die Fotos kann man stark vergrößern.

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen,
danke für den Link. Ich kann leider nix sehen, bevor ich mich dort anmelde.
Beste Grüße
Christian

Moin,

so sollte es aber funzen (?).

Archäologisches Landesmuseum Schloss Gottorf - Kernbeile, Scheibenbeile > Klick <.

Archäologisches Landesmuseum Schloss Gottorf - Scheibenbeile, Kernbeile > Klick <

Die Fotos kann man stark vergrößern.

Gruß

Jürgen

Moin,

und hier noch etwas zum Lesen > Klick <

Wenn Du hier, oben rechts in der Suchfunktion Kernbeil oder Scheibenbeil eingibst, findest Du ebenfalls Beispiele.

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen,
hab vielen Dank für die veranschaulichenden Links 
Beste Grüße
Christian

Moin Christian,

ergänzend zu den anschaulichen Ausführungen von Jan ist der Unterschied zwischen Kern- und Scheibenbeilen bei Stefan Wenzel ganz gut erläutert. Scheibenbeile haben immer eine Ventralfläche oder den Rest einer Ventralfläche, Kernbeile nicht. Die Ventralfläche ist die Unterseite, die Dorsalfläche die Oberseite bei Scheibenbeilen. Leider sind auf den Abbildungen aus dem Schloss Gottorf nur die Dorsalseiten der Beile zu sehen. Die Ventralseite ist, wie bei einem Abschlag, in der Regel glatt und leicht konvex gewölbt.

Aber die Unterscheidung zwischen Kern- und Scheibenbeil ist nicht immer einfach und selbst Fachleute haben mitunter Probleme bei der eindeutigen Zuordnung eines Beils.

Zu meinem Stück, hier vorgestellt http://www.sucherforum.de/index.php/topic,75026.0.html
habe ich die fachliche Einschätzung "Kernbeil" erhalten.

LG
Holger

Danke für diese Mitteilung, Holger!

Damit ist es im letzter Instanz entschieden.

LG

Jan

Hallo Holger,
hab besten Dank für deine Ausführungen und die Veranschaulichung durch den Link.
Beste Grüße
Christian

Zitat von: Steinkopf in 14. November 2018, 19:47:14
Danke für diese Mitteilung, Holger!

Damit ist es im letzter Instanz entschieden.

LG

Jan

Aber deine und auch die Ausführungen von Jürgen zu meinem Beil waren durchaus schlüssig, Jan. Was ich damit sagen will: Die Unterscheidung bzw. Festlegung auf einen Beiltyp ist mitunter doch zweifelhaft und selbst für die hier im Forum vertretenen langjährigen Sucher im Einzelfall nicht einfach. Und ich glaube, selbst die Fachleute in den Ämtern haben mitunter ihre Probleme, selbst dann, wenn sie die Stücke in den Händen halten. Ich nehme die Ansprache aus Kopenhagen, wo sich mein Beilchen nun übrigens befindet, mal mit.

LG
Holger

Moin,

Jan hat es schön erklärt, Stefan Wenzel ebenso. Besser?

Soviel zur Typisierung.

Jegliche Beschreibungen sind richtig und können dennoch nicht alles abdecken - weil noch nicht
alle Zwischentypen gesichtet sind.

Gerade erst vor wenigen Tagen in Schleswig beim "Tag der Archäologie" konnte ich zu meinem
kleinen "Beil", "Kerngerät" erleben wie schwierig es sein kann.
Drei Archäologen - vier Meinungen...

Nicht nur bei Kern- und Scheibenbeilen kommt es vor, dass auch Fachleute passen müssen.
Artefakt ja - keine Frage - aber was genau...? So oder ähnlich hatte ich es an diesem Wochenende
in Schleswig häufiger gehört.

Und es ist gut so! Es ist einfach nicht immer möglich neue Funde in das bisherige Schema unterbringen.

Gruß

Jürgen