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Lesefunde => Steinartefakte => Thema gestartet von: Wiesenläufer in 11. Juni 2023, 19:00:40

Titel: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 11. Juni 2023, 19:00:40
Moin,

konnte mal einen kleinen Gang über meinen mesolithischen Fundplatz machen.
Zur Zeit ist Mais drauf und daher noch gut begehbar.
Ist zwar nicht abgeregnet, denn den gibt es nicht mehr, dafür aber Wind der was frei legt.

27mm lang
5-6mm breit
die "gerade" Kante 2mm dick.

Was habe ich hier ?

Die von mir als gerade Kante bezeichnet, sieht für mich retuschiert aus kann aber eventuell  :nixweiss: auch ein Teil einer Kante von einem
Lamellenkernstück sein.
Auch das minimale "Abschlussende" sieht bearbeitet aus. Jedenfalls ist es nicht glatt gebrochen.
Leider bekomme ich es partout nicht aufs Bild.

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 11. Juni 2023, 19:02:11
hier noch zwei
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 12. Juni 2023, 17:43:34
Moin,

schade, dachte ihr könnt mir weiterhelfen.  :heul:
Irgendeine Tendenz ?

Bessere Bilder gehen leider nicht.  :schaem:

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Nanoflitter in 12. Juni 2023, 17:54:03
Die Retusche ist ok. Sieht auch nach Gebrauchsspuren aus, Schaber?  :nixweiss:
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 12. Juni 2023, 18:20:40
Wäre es für einen Schaber nicht zu klein.  :kopfkratz:
Die schräge Fläche zur Spitze hin kann natürlich abgebrochen sein, macht für mich aber nicht so den Eindruck.
Das es mal ein Klingenkratzer war, denke ich auch nicht.  :nixweiss:

Retusche bzw. Gebrauchsspuren siehst Du also auch.
Danke, dann habe ich es doch richtig gesehen.

Lieben Gruß

Gabi

Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Nanoflitter in 12. Juni 2023, 18:26:10
Denke, die gesamte retuschierte Laterale diente zum Schaben. Ist ja schon gerade ausgearbeitet. Gruss...
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: thovalo in 12. Juni 2023, 19:21:00

Moin!


Ich finde bemerkenswert und anregend was darin gesehen werden kann. Für mich bezieht sich der Umriss am ehesten auf eine astreine "einfache Spitze" als Mikrolith.

Irgendwas ist mit der unretsuchierten gerade verlaufenden Linie passiert, ob abgebrochen kann ich nicht einschätzen, weil kein einziges Bild nah genug an den Fragepunkt herankommt.

Und wenn ich das leise und beschämt sagen darf, hier am rechten Niederrhein sind die Federmeser nicht viel größer. Weil sie nix besseres für größere Formate vorrätig hatten.


lG Thomas  :winke:
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: RockandRole in 12. Juni 2023, 20:15:19
Bin auch für ein Projektil, ein altes. Schönes Stück Gabi  :-)
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Steinkopf in 12. Juni 2023, 22:21:36
Federmesserverdacht?

Man müßte es in die Hand nehmen können.
Jan
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 13. Juni 2023, 10:56:04
Moin,

erstmal ein ganz liebes Dankeschön das ihr euch der Sache angenommen habt.  :Danke2:

Insgeheim war meine Hoffnung Richtung Spitze/Mikrolith.
Wenigstens schließt ihr es nicht ganz aus und Federmesser wäre natürlich die absolute Krönung.

Bei diesen kleinen Teilen noch gescheite Bilder hin zu bekommen, ist schon problematisch.
Vielleicht kriege ich doch noch irgendwie welche hin.  :nixweiss:

@Jan, am "Tag der Archäologie" in Schleswig kann man sie in die Hand nehmen.

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Furchenhäschen in 13. Juni 2023, 12:58:03
Servus Miteinander,

also für mich handelt es ziemlich sicher um ein Rückenmesser. Auch die Größe, knapp unter 3cm würde noch passen.
Wenn ich die Fotos richtig interpretiere ist die Retusche doch durchgängig stumpf ausgeführt worden, es handelt sich also m.E. um ein einfaches, rückengestumpftes Exemplar, ein tolles Stück.
Siehe auch Floss, Martin Heinen Seite 610 bis 613.

Grüße
Peter :winke:
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 13. Juni 2023, 13:00:39
 :winke:

Hier noch ein Versuch, zu zeigen was ich meine.
Mehr ist leider nicht drin.  :friede:

Die schräge Spitze sieht wie beim Skalpell aus. 

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 13. Juni 2023, 13:05:17
Moin Peter,

hab Dank!  :super:

Für mich ist die Retusche auch durchgängig.
Werde mal im Floss nachschauen.
Spielt da der Unterschied zwischen Nord und Süd keine Rolle ?
Oft ist das Inventar ja anders.

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Furchenhäschen in 13. Juni 2023, 13:55:33
Zitat von: Wiesenläufer in 13. Juni 2023, 13:05:17
Moin Peter,

hab Dank!  :super:

Für mich ist die Retusche auch durchgängig.
Werde mal im Floss nachschauen.
Spielt da der Unterschied zwischen Nord und Süd keine Rolle ?
Oft ist das Inventar ja anders.

Lieben Gruß

Gabi
Hallo Gabi,

Rückenmesserchen gibts von Nord-nach Süd, auch in Italia oder France.
Die Anfänge liegen bereits im Jungpaläolithikum, auch die Ausführung variiert insgesamt sehr stark.
Im Norden/Süden könnte es wieder zeitl. Verschiebungen geben.

Grüße
Peter
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Neos in 13. Juni 2023, 16:35:11
Moin, liebe Gabi,

ich freue mich außerordentlich mal wieder von dir zu lesen!  :-D

Wie du selbst schon andeutest, sind die Retuschen auf den Fotos mehr zu erahnen als dass man sie deutlich sehen kann. Ich selbst weiß aus eigener leidvoller Erfahrung wie nahezu unmöglich es ist, schärfere Fotos mit einem Handy zu machen. Dennoch würde ich auch meinen, dass du hier mindestens einen Mikrolithen gefunden hast. Ob es mehr ist? Nun, du schreibst ja selbst...

Zitat von: Wiesenläufer in 13. Juni 2023, 10:56:04
@Jan, am "Tag der Archäologie" in Schleswig kann man sie in die Hand nehmen.

... und das ist mal ne Ansage! Ich freue mich schon SEHR auf dich!  :prost:

Liebe Grüße

Frank
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: StoneMan in 13. Juni 2023, 21:09:44
Moin @ll,

habe ich "Tag der Archäologie" gehört?  :toeroe:

Ich werde vor Ort sein und mir Dein Spitzen-Mikro-Fund ansehen  :glotz:

Gruß

Jürgen

Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 14. Juni 2023, 06:13:53
Moin ihr Lieben,

naja, so lange ist es bis November ja nu nicht mehr.
Was sind schon 4,5 mickrige Monate.  :zwinker:

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Furchenhäschen in 14. Juni 2023, 09:40:36
Hallo Gabi,
besonders die beiden Fotos 170148 und 170341
zeigen die durchgängig  rückenstumpfend ausgeführte Retusche sehr gut.

Grüße
Peter
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 15. Juni 2023, 05:34:15
Zitat von: Furchenhäschen in 14. Juni 2023, 09:40:36
Hallo Gabi,
besonders die beiden Fotos 170148 und 170341
zeigen die durchgängig  rückenstumpfend ausgeführte Retusche sehr gut.

Grüße
Peter

Moin Peter,

manchmal kann man auf den Bildern mehr erkennen als in Natura.
Ist bei diesem Stück auch so.

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Silex in 15. Juni 2023, 20:39:33
in nordbayrischen Gefilden würde ich das Teil als Rückenspitze einordnen... und als eine schöne auch noch
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Wiesenläufer in 19. Juni 2023, 06:35:25
Einen guten Morgen,

:Danke2: das ihr mir doch noch helfen konntet.
Dann lag ich mit meinem Gefühl/ersten Eindruck gar nicht so falsch, dass es was besseres als ein Abschlag ist.
Da freue ich mich besonders drüber, denn bei den Wetterverhältnissen überhaupt was zu finden ist schon schwer genug.

Lieben Gruß

Gabi
Titel: Re: nur abgeplatzt, Spitze (Mikrolith), Stichel oder was ?
Beitrag von: Furchenhäschen in 19. Juni 2023, 10:13:10
Zitat von: Silex in 15. Juni 2023, 20:39:33
in nordbayrischen Gefilden würde ich das Teil als Rückenspitze einordnen... und als eine schöne auch noch

Hallo Edi,
nur haben wir bei dem gezeigten Stück keinen gebogenen, stumpf retuschierten Rücken dafür aber einen gerade verlaufenden stumpf retuschierten Rücken.
Das macht meiner Ansicht den Unterschied.
Was meinst?
Die zusammenfassende Obergruppe für diese Projektile bleibt aber dennoch dieselbe

Grüße
Peter :winke: