Hallo ich möchte mich vorstellen ich bin ganz neu hier und benötige Eure Hilfe.

Mich hat vor etwa 15 Jahren das Suchen gepackt und nach einer längeren Pause von so 10 Jahren gehts jetzt wieder los...

Auf den folgenden Photos seht Ihr einige Stücke die ich heute gefunden haben.

***EDIT*** Schauen nett aus aber eher doch für den Restmüll ;) ***EDIT***

noch mehr...

...und mehr

noch mwehr...

und noch mehr...

Da es bereits ehr dunkel war konnte ich keine weiteren Stücke bergen oder begutachten. Ich hab die Fundstelle wieder versorgt und die Stelle markiert, sie ist leicht wiederzufinden.

Fraglich ist ob ich hier den Moosweg weiter hinauf einfach leicht öffnen soll (also nur die Moosschicht entfernen) und dann bis ca. 15 Zentimeter die nächste Bodenschicht abtragen soll....es könnte sich hier auch durchaus um eine Art müllhalde der Jungsteinzeit handel wo eben Scherben und alte Werkzeuge bzw. schlechte Stücke die bearbeitet wurden abgelegt wurden.

Es wurde auf diesem Berg auch Linearkeramik hergestellt und zwar unbemalte Gefässe mit Ritzverzierungen aber auch mehrzonig bemahlte Gefässe...

Weitere Nachforschungen von mir haben ergeben das hier auch die Illyrer in der Hallstattzeit hausten und die zum Beispiel Mondidole gefertigt haben.

Weiters habe ich gerade gelsen das das Gebiet in dem ich mich aufgehalten habe unter Naturschutz steht...

Ich werde morgen Vormittag einmal mit den zuständigen Behörden reden bevor noch jemand bei mir anklopft ;)

Der eine zerbrochene Teil könnte eventuell ein Dolch sein?

Wie groß ist der vermeintliche Dolch? Sieht mir schon sehr nach einem aus.

Wenn ich die beiden Bruchstücke zusammenfüge kommt der "Dolch" auf 13cm

ICh bin mir allerdings nicht sicher ob beide Teile wirlich zusammengehören, die Bruchstelle auf beiden Teilen sieht zwar sehr ident aus und es gibt kaum Hohlräume ausser kleine Abschplitterungen dazwischen aber es kann auch Zufall sein.

Es ist ohne weiters möglich das hier noch ein Zwischstück fehlt oder das hier sogar eine Art von Hammer oder Spitzhacke gefertigt wurde bei der nur das Befestigungsmaterial in der mitte fehlt (ergo Leder, Bast, Holzkeil und Stiel)

Ich bin spätestens morgen wieder an der Fundstelle mit professionellerem Gerät um einmal den Basalt auf die Seite zu räumen und genaue Vermessungen zu machen bevor ich anfange die ersten Schichten der Erde abzutragen..

Ich habe mir die Steine gestern schon angesehen, nur ich wurde  nicht ganz schlau daraus. Ich kann keine steinzeitlichen Aktefatke erkennen. Die Bilder sind jedoch auch nicht gerade besonders aussagekräftig. Das ein Stein eine Spitze hat, ist noch lange kein Grund, das er als Werkzeug benutzt wurde.  Der gezeigte Dolch ist aus Silex, ich kann jedoch beim besten Willen auf Grund der Bilder nicht erkennen das die Steine auch aus diesem Material bestehen.
Die Keramik ist offenbar höchstens mittelalterlich, feingeschlemmt und Drehscheibenarbeit. Linearkeramik sieht im übrigen so oder soähnlich aus und sie wurde NICHT auf einer Töpferscheibe gefertigt

Gruß Rambo

Hi,
das Dolchartige Ding sieht gut aus.
Bei der Keramik würde ich sogar soweit gehen zu behaupten es sind Platten oder Fliesen, mögl. Jahrhundertwende aber auch schon nicht viel älter.
Ja da tust du gut daran zuerst zu fragen. Kann mir nicht vorstellen, dass das "Mooswegräumen" in Naturschutzgebiet so gut "rüberkommt".
Wie gesagt, der Dolch ist klasse und die anderen "Dinge" haben weder von der herkunft noch altersmäßig damit zu tun.
Meine Meinung.
GGF

Jo, das ist sehr sicher ein Dolch... müsste dann aber auch zweischneidig sein. Datiert in die sogenannte Dolchzeit, die Übergangszeit vom Spätneolithikum zur Frühbronzezeit, also ungefähr 2300-1600 v. Chr.

Steinzeit ist aber nicht mein Gebiet, also möge man mich bitte berichtigen, wenn ich was Falsches sage

Auf jeden Fall ein tolles Stück.

Leute, seht euch einmal die Bruchstelle des "Dolches" an. Ich bin einfach NOCH  zu überzeugen, das es ein Dolch ist. Aus welchem Material ist er gefertigt, (Silex scheidet nach der Bruchstelle wohl aus)  wo sind die Kanten wie wurde er bearbeitet, ich sehe keine Retuschen usw. ich habe nur Fragen und ich kann mir darauf keine Antwort geben.
Leider meint man sehr oft ein Steinwerkzeug gefunden zu haben, welches sich dann als natülich entstanden herausstellt.
Gruß Rambo

Dann würde ich aber auch mal gerne ein Naturprodukt finden, das so perfekt symmetrisch ist und idealerweise auch noch gut abgrenzbare Klingen- und Griff-Bestandteile aufweist.

Ich sagte ja, wenns ein Dolch ist, muss er auch zweischneidig sein. Auf so einem kleinen Foto ist das natürlich alles schwer zu erkennen, aber zeig mir doch mal bitte SOLCHE Naturspiele...

Basi, ich glaube wir sprechen von verschiedenen Bildern ?
Ich kann auf dem "DolchBild"  keine Symetrie erkennen die für einen Steindolch typisch sind. Aber ich gebe gerne zu ich werde alt und senil da kann es schon vorkommen, das man ein wenig seltsam wird.
Das ganze ich ein wenig verwirrend für mich hier wird die Frage aufgeworfen, "Jungsteinzeitliches (?) Ich bitte um Hilfe - eventuell Grabbeilagen" gleichzeit wird bekannt gegeben das da Illyrer in der Halstattzeit hausten. Allein der Zeitsprung vom Neolithikum in die Hallstattzeit ist gewaltig, Illyrer ist fast genau so ein Reizwort wie Kelten für mich . Wer kann schon sagen, das dieses Volk da gewesen ist, gut in der Literatur aus den 30er Jahren kann von Illyrern  lesen,  jedoch wir schreiben mittlerweile auch schon 2005, und da hat sich viel getan.
Ich bin aber gerne bereit mich belehren zu lassen, wenn ja wenn das Steinwerkzeuge sind, hab ich vermutlich schon einen Haufen davon gefunden und leider als Wegwerfit behandelt.
Aber warten wir auf Khamsin dann werden wir mehr wissen.


Gruß Rambo

Wo? wo! ich seh kein Dolch nur das Beispiel von Rookie one, und Fliesen und keine Keramik- oben evtl ein Mahl- oder schleifstein....

öhm
was ist dann das für ein Bild?

Das ist das BEISPIELBILD wie so ein Steindolch ausgesehen hat nehme ich an das Bild hat nichts mit dem Fund zu tun
Gruß Rambo

omg...
Dann war das eine Verwechslung. Wenn jemand fragt, ob das ein Dolch ist, und zeigt dieses Bild darunter, dann nehme ich eben an, dass er sich auch auf dieses Bild bezieht.

Klar, die beiden Bruchstücke haben nichts mit einem Dolch zu tun.

Ja sorry für die Verwirrung ich werd in Zukunft das Fundbild und das Beispielbild miteinander posten ;)

Nun denn also laut Bundesdenkmalamt darf ich Steine in diesem Gebiet gerne aufheben, ansehen, reinigen und mitnehmen. Ich soll aber bitte nicht anfangen mit einem Spaten zu kommen und den ganzen Berg umgraben ;)

Das Gebiet auf dem ich mich herumtreibe ist ein Naturschutzgebiet und wird grossteils von Schulgruppen, Wanderern, MOUNTAINBIKERN und Joggern genützt, ausserdem lässt es sich dort formidabel Picknicken!

Die ersten Ausgrabungen in dem Gebiet fanden um die Jahrhundertwnde statt, es waren nachweislich (Funstücke in diversen Museen) Siedlungen und Bergabbau aus der Jungsteinzeit dort und die Hallstattzeit hat daran angeschlossen daher mein Bezug auf die Illyrer...

Des weiteren wurde der Berg auch von römischen EInwanderern genutzt.

Es handelt sich um die Antonshöhe in Mauer.

Wer ein bisschen googelt der findet genaueres.

Ein kleiner Auszug um meine Begründung es handelt sich um Steinwerkzeuge zu bestätigen:

"Die jungsteinzeitlichen Abbauschächte waren mit Abraum verfüllt. Sie dürften spätestens in der Zeit der mittleren Jungsteinzeit (Bemaltkeramik: 4.750 bis 3.900 vor Christus) angelegt worden sein. Der Abbau wurde mit Werkzeugen aus Hirschgeweih, Felsgestein sowie Geröllen, die als Schlag- und Klopfsteinen dienten, betrieben"

Also ich erkenne auf den Abbildungen schlicht und ergreifend nur unbearbeitetes Felsgestein und zwei Fragmente moderner Bodenfliesen o.ä..

Schmeiss weg, es ist nur Schotter!

Merhaba!

Will nicht verhehlen, dass ich zuerst an Süddeutschland dachte, what with "Hornstein"bergwerk. Und nun wissen wirs genauer, Mauer bei Wien. War vorn paar Jahren mal dort. Ist wirklich eindrucksvoll, Freilich wurde dort kein Hornstein, sondern ne Variante von Radiolarit mit bräunlich-roter Farbe abgebaut.
Unbeschadet der Natur des Dolchbildes als Beispiel: Dieser Dolch hat zeitlich nichts mit der Abbaustelle zu tun; eben, spätneolithisch-frühbronzezeitlich.
Und nun zurück zu den vermeintlichen Artefakten. Rämbowwwwwwwww et al. habens auf den Kopf getroffen. Das sind Naturklamotten. Aber nur nicht den Mut verlieren, Meister Rookie Eins! Sammeln kann man dort und an vielen anderen Stellen nach wie vor. Aber Löchermachen sollte man unbedingt vermeiden. Und zwar nicht etwa wegen des Naturschutzes allein; auch in Austria gibts einen Denkmalschutz, und das Bergwerk von Mauer ist ein ganz besonderes Bodendenkmal und steht unter Schutz!
Beste Grüsse

Jawohl Boss!

Nix graben hat mir der Bundesdenkmalschutz ja schon am telefon gesagt ;)

Ich lass mal die Natur Natur sein und widme mich demnächst den schönen Äckern und Burgruinen in der Umgebund meines Elternhauses ;)

Trotzdem werde ich am Wegesrand in Mauer immer meine Augen offen halten ;)

Das gebrochene Stück das ich habe, wo der hintere Teil wie ein Knochen aussieht, kann das nicht wirklich ein Knochen sein der versteinert ist.

Mach mir doch wenigstens Hoffnung! ;)

lg

Der Form nach kann schon sein, aber zeig das Teil doch einfach einem Archäologe,
der wird dir das sagen könne.
Ansonsten, schau ihn dir selbst genau an, vor allem die Bruchstelle. Sieht das wie ein (versteinerter) Knochen aus ?

GGF

Tach zusammen !!

Tut mir wirklich leid dass ich hier einem Mißverständnis unterlag !!!

Hab`s rausgeschmissen

Schang

Wenn Du mein Posting aus dem Sondengänger Austria Forum meinst, ja das bin ich auch, ich bin in beiden Foren.

Ich wollte eigentlich niemanden provozieren und ärgern, ich kenn mich nur nicht aus und habe um Hilfe gebeten.

Meines Erachtens ist so ein Forum dazu da Bilder zu posten und Fragen zu stellen, gerade von Leuten die eben keine Ahnung von der Materie haben wie ich.

Wenn Du also meinst mich verarschen zu müssen dann tu das wenn Du nichts anderes zu tun hast und wenn es Dir Spass macht.

Ich verspreche auf jeden Fall mich in Zukunft zurückzuhalten und halt meine Funde genauer zu recherchieren bevor ich wilde Vermutungen anstelle.

P.S. Vielleicht hättest Du dieses Posting lieber doch nicht geschrieben denn es klingt und sieht aus wie das eines 14jährigen nach 2 Flaschen Bier....

P.P.S. Der blaue Waschlappen ist 100%ig aus dem Jahr 2005 1. Quartal, Fundort Ikea Wr. Neudorf

Auch ich bin im Autria-Fundforum und da sogar noch Mod. Deswegen sehe ich hier kein Problem, wenn jemand in einem oder mehreren Foren angemeldet ist. Jedoch sollte man wenn man schon einen Gegenstand in mehreren Foren postet, den ganzen Beitrag posten und nicht nur einen Link zu einem anderen Forum. Es gibt Leute, die haben sich nicht bei allen  Foren angemeldet und daher können sie möglicherweise den Link nicht öffnen.
Leute benehmen wir uns so wie Erwachsene, Beschimpfungen und Unterstellungen sind nie der richtige Weg, vor allem leidet darunter das Forum. Im übrigen, kenne ich das Problem, man findet etwas und ist sofort überzeugt, das ist ein Superfund, bis man dahinterkommt, das es Schrott ist, hat man sich richtig in die Idee verrannt.
@ Schang Ich weiß nicht was du gegen die Meinungen von Grindling hast. Ich kenne Grindling nicht persönlich, würde ihn jedoch gerne kennen lernen. Er versucht genau so wie viele hier einen Gegenstand zu bestimmen und er macht seine Sache sehr gut. Fehler passieren jeden von uns und wenn man nur ein Bild vor sich hat passieren noch mehr. Nur durch eine Diskussion kann man manche Problem lösen. Postings wie dieses hier sind meiner Meinung nach Kontraproduktiv und führen nur dazu, das User ihre Funde nicht mehr herzeigen wollen, weil sie befürchten müssen verlacht zu werden.
Und Schang auch ich dachte beim Betrachten des ,,Dolches" an einen fossilen Knochen, nur wenn man die Struktur der Bruchstelle ansieht erkannt man das es ein gewöhnlicher Stein ist.
Wenn ihr euch was zu sagen habt, so benutzt die Möglichkeit der PM und macht das ganze nicht öffentlich oder noch besser überschlaft es einmal und schon sieht alle anders aus. Wir alle haben eines gemeinsam unser Hobby und unsere Interessen.
Gruß Rambo