Bitte um Bestimmungshilfe

Begonnen von Pipin, 20. November 2015, 23:42:00

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Pipin

Moin  moin  :winke:,

dieses Exemplar habe ich bislang nicht so recht zuordnen können.
Bin gespannt was Euch einfällt. Fundort ist Fehmarn

Gruß Christian

Pipin

Moin moin,

bei so viel Hilfe bei der Bestimmung, dachte ich mir ich gebe noch etwas grafischen Input. Eins verstehe ich allerdings nicht... Dieses Forum ist doch gedacht um sich auszutauschen und hier und da auch eine Vermutung zu äußern... Warum kommt dann da nichts?

Merle2

Hallo Christian,
ich habe deinen Post schon mehrfach angeklickt, leider tue ich mir mit einer Ansprache schwer. Auf der Dorsalseite würde ich ein Abschlagnegativ sehen. Die Lateralen sind umlaufend retuschiert. Zu den stchelartigen Abschlagen an der Schlagfläche, kann ich mangels Erfahrung nichts sagen. Vielleicht ist es ein neolithisches Gerät mit kratzend schneidender Funktion
lg Marc

Mordar

 :winke:

Jetzt, wo ich's gezeichnet sehe, wuerd ich schon sagen, das es in Richtung Stichel geht.
Beide Lateralen zeigen für mich mehr oder weniger kurze Stichelbahnen ....

:winke:
Gerd
The Benutzer Formerly Known As Wühlmaus

Merle2

Hallo Christian,

kernig hab ich vergessen:
kerniges kratzend- schneidendes Gerät neolithischer Zeitstellung- werf ich so mal in den Ring,  :smoke:
Dir viele Grüsse und hoffentlich noch fundiertere Rückmeldungen. :winke:
Marc

Pipin

Moin Marc,
Moin Gerd,

herzlichen Dank für Eure Idee mit dem Stichel. Ich habe diese aufgegriffen und das ist dabei rausgekommen.... Ich finde das könnte passen ... Mal sehen ob da noch andere Meinungen kommen.

RockandRole

Richtig toll dass du dir so eine Mühe machst mit der Zeichnung  :super:

Wie sieht denn die Seite aus, von der die Negatve ausgehen? Da sind doch auf beiden Seiten Bahnen zu erkennen?! Gibt es denn Gebrauchsspuren die eine Verwendung als Werkzeug belegen?
Eine Retuschierung der Ventralseite bevor man von diesem Atefakt noch eine Lamelle abtrennt, wäre auch noch eine Möglichkeit. Aber wozu?
Trotzdem will ich einen stichelartigen Charakter nicht abstreiten.

Wäre das denn möglich? Wir sind denn die Beifunde?

Liebe Grüße Daniel
gefährliches Drittelwissen

Neos

Moin, Christian,

auf mich macht das gute Stück einen Kernbohrer-Eindruck, bei dem die Spitze ein wenig in Mitleidenschaft gezogen worden ist.

Viele Grüße

Neos

StoneMan

Moin Christian,

prima Zeichnung  :super:

Machst Du einmal bitte von der Bruchfläche (?) ein paar Detailaufnahmen. Dann kann man vielleicht sehen,
ob es nur ein Bruch ist oder eine Arbeitskante.

Eine Draufsicht auf die Fläche und zwei/drei zusätzlich aus verschiedenen Blickwinkeln.  :glotz:

Gut wäre, wenn man die Lage der Bilder dann dem Objekt zuordnen kann  :dumdidum:  :-D

Gruß

Jürgen
Was könnte wichtiger sein als das Wissen? fragt der Verstand.
Das Gefühl und mit dem Herzen zu sehen, antwortet die Seele.
Antoine de Saint-Exupéry

Pipin

Moin Neos,

an einen Kernbohrer hatte ich auch schon gedacht, aber warum wurden dann die Stichelbahnen angelegt?

Moin Jürgen,

Ich werde die Bilder nachreichen

StoneMan

Moin Christian,

dann mach auch Detailaufnahmen von den "Stichelbahnen", suche nach dem "Negativbulbus",
die wären an dem grünen Pfeil, wenn sich oben die "Bruchfläche" als "Schlagfläche" erweist.

Weitere Fotos, siehe meinen Beitrag zuvor, etwa wie die weißen Pfeile.

Gruß

Jürgen
Was könnte wichtiger sein als das Wissen? fragt der Verstand.
Das Gefühl und mit dem Herzen zu sehen, antwortet die Seele.
Antoine de Saint-Exupéry

steinwanderer

Moin moin,
mit einem Stichel kann ich mich nicht anfreunden. Dafür wurden nicht solche Retuschen angelegt.
Mit einem Bohrer schon eher. Die Basis wurde zur Schäftung dann mit den stichelartigen Abschlägen verjüngt.
Gruß Klaus
Lewer duad üs Slav

StoneMan

Moin,

mit Stichel kann ich mich auch nicht anfreunden.
Für einen Bohrer fehlen mir die alternierenden Gebrauchsretuschen und der ganze Habitus
ist nicht nach einem nordischen Bohrer. Aber wer weiß  :nixweiss:

Angefangene Arbeit und verworfen?

Diese ´komische´ glatte Ventralfläche fügt sich irgendwie gar nicht in mir bekannte ´Muster´.
Vielleicht ein Bruchstück quer gebrochen, längs gespaltet...?  :nixweiss:

Klar kann man damit arbeiten, schaben, schneiden, kratzen, Rillen ziehen,
und ja, auch Bohren könnte man damit.

Nun habe ich doch spekuliert bevor die neuen Fotos kommen - so what.

Gruß

Jürgen
Was könnte wichtiger sein als das Wissen? fragt der Verstand.
Das Gefühl und mit dem Herzen zu sehen, antwortet die Seele.
Antoine de Saint-Exupéry

Pipin

Moin die Herren,

@ Daniel:

Ich werde noch weitere Bilder im Detail einstellen. Das wird Euch vielleicht noch etwas in der Beurteilung helfen. Ich sammle nur an 2 Orten. Dieses Stück entstammt meinem Ackerareal auf Fehmarn. Funde von spätem Mesolithikum, Neolithikum bis Bronzezeit ist alles dabei. Das macht dieses Areal gleichfalls spannend wie auch kompliziert.  Ich hatte hier einen Klingenbohrer gezeigt ( der kommt von da ist ca. FN II, das schön patinierte Kernbeil was ich gezeigt habe ca. Ertebølle entstammt auch von da genauso wie der schon gezeigte Kernbohrer den ich zeitlich noch nicht zuordnen konnte.


lapillus

Hi,

kann man von den letzten Artefakten noch die Rückseiten sehen?

lapillus

Pipin

Moin hier jetzt die anderen Bilder...

Bin jetzt bis Montag nicht mehr online ...

Ich bin der Hoffnung hier jetzt genug Input für euren Output gegeben zu haben. Bin gespannt was ihr sagt und ob es zu einem Ergebnis kommt.

Schönes Wochenende

P.s. Hallo Lapillus sei mir nicht böse aber schau bitte in meine letzten Beiträge da findest du die gezeigten Artefakte gut bebildert.

lapillus

Zitat von: Pipin in 05. Dezember 2015, 12:57:08
>
P.s. Hallo Lapillus sei mir nicht böse aber schau bitte in meine letzten Beiträge da findest du die gezeigten Artefakte gut bebildert.
<
Kein Problem, dann such ich mal  :glotz: ist ja ein Sucherforum  :narr:

cu

RockandRole

Jetzt stichelt es mir nicht mehr..danke für die Ansichten   :winke:
gefährliches Drittelwissen

Mordar

Yepp... bei mir hat sich's  auch ausgestichelt. :smoke:
The Benutzer Formerly Known As Wühlmaus

Pipin

Ich möchte mich nun festlegen. Es handelt sich um einen geschäfteten Kernbohrer. Die stichelartigen Abschläge dienten einer Schäftung. Damit gebe ich Neos und Klaus den Vorzug. Ein Stichel sehe ich auch nicht wirklich, dafür aber kratzerartige Absplitterungen an beiden Längsseiten. Bin gespannt was als Rückmeldung von Schleswig kommt, wo ich den Fund gemeldet habe.

Und so könnte das mal ausgesehen haben

StoneMan

Moin,

@ Christian, anschaulich gemacht  :super:

Aber Du weißt schon, was ich damit gemeint habe?
Zitat von: StoneMan in 05. Dezember 2015, 00:27:36
...
Für einen Bohrer fehlen mir die alternierenden Gebrauchsretuschen und der ganze Habitus
ist nicht nach einem nordischen Bohrer. Aber wer weiß  :nixweiss:
...
Denn diese alternierenden Aussplitterungen fehlen auf der Ventralseite gänzlich,
jedenfalls geben die Fotos keine her.

Bin gespannt was die Fundaufnahme daraus macht.

Gruß

Jürgen

PS zum "Festlegen" zwingt mich keiner  :zwinker:
Was könnte wichtiger sein als das Wissen? fragt der Verstand.
Das Gefühl und mit dem Herzen zu sehen, antwortet die Seele.
Antoine de Saint-Exupéry