Petschaft & Hyroglyphen

Begonnen von behreberlin, 25. November 2011, 14:45:19

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behreberlin

Hallo liebe Gemeinschaft, nun habe ich meine 1.Petschaft gefunden und kann sie nicht zuordnen/entziffern. Hat von euch jemand einen Plan, um was es sich handelt (Darstellung, Sprache) ??

ChristianH

...auf die Schnelle kann nich nur sagen, dass es sich um Hebräisch (welches ich leider selbst nicht lesen kann) handelt. Vielleicht ein jüdischer Kaufmann oder Rabbi? Auf jeden Fall ein hochinteressantes Stück, und ich denke, der Text sollte sich entziffern lassen; such Dir irgendeinen Theologen, die lernen doch Hebräisch, oder?

ChristianH

ich habe mal Isreal und Hirsch gegoogelt, und fand folgendes:

ZitatRabbi Moshe Hirsch, a leader of an ultra-Orthodox Jewish sect that opposes the existence of the Israeli state and a longtime adviser to the Palestinian leader Yasir Arafat, died Sunday at his home in Jersusalem. He was 86.

Das ist zwar nichts weiter, als ein neuzeitlicher Rabbi, der Hirsch heisst; hat mich aber auf eine Idee gebracht: Es könnte schließlich sein, dass der ehem. Besitzer dieser Petschaft ebenfalls Hirsch hieß (und vielleicht auch ein Rabbi war, wie sein jüngerer Namensvetter). Die Übersetzung wird das vielleicht aufklären!!

behreberlin

danke schon mal - bis ich da jemanden finde, der das übersetzen kann. Wobei die Initialien mit HS (so interpretiere ich es jedenfalls) ja angegeben sind

St. Subrie

Ruf doch mal beim Seminar für Semitistik und Arabistik an der FU Berlin an, vielleicht kann man Dir dort helfen. Oder einfach bei der Jüdischen Gemeinde. Könnte mir vorstellen, dass sich ein Rabbi dafür interessiert.

Gruß

St. Subrie

RichardJ


gghs


Schmerlen-andy

#7
So was interessiert mich immer...
auf 5 Uhr ist ein Stern, wenn man die ersten 5 häbräischen Zeichen von rechts nach links liest, steht da "RICKE" was zu dem Hirschsymbol irgendwie passen könnte, aber es ist sehr schwer die alten Zeichen der modernen Schreibweise zuzuordnen, weiter bin ich noch nicht gekommen...

behreberlin

@schmerlen-andy: Respekt, ich habe mir zwar das Alphabet schon angeschaut, aber durchblicken tue ich da nicht...

Ich werde mal das Museum in Fürth anschreiben - wen es interessieren sollte, ich werde euch die Antwort bekanntgeben.

Dankeschön erstmal an alle Beteiligten

Schmerlen-andy

Ist keine Kunst, du kannst es auch selber weiter versuchen, geh auf google, MEHR, ÜBERSETZER und wähle hebräisch - deutsch aus.
Links unten im Eingabefeld ist ein Symbol von einer Tastatur, da drauf klicken und du bekommst eine hebräische Tastatur angezeigt.
Jetzt kannst du schauen welche Zeichen denen auf deiner Münze am ähnlichsten sehen und die eingeben. Je nach dem wo du leerzeichen einfügst, bekommst du andere Worte oder Satzfragmente heraus. am schwierigsten ist es eben zu unterscheiden, welches "n" oder "J" gemeint ist und das Zeichen was einem X ähnelt zuzuordnen.
Auf deiner Tastatur wären die Zeichen für RICKE das mchvh und wie du siehst ist die Ähnlichkeit der Zeichen schwer zu erahnen. Das Zeichen auf 12 Uhr sollte ein a sein und das links daneben ein n.
Ich habe aber keine Ahnung ob man diese Übersetzungsfunktion so wirklich nutzen kann, selbst bei englisch-deutsch kommen manchmal seltsame sätze heraus :kopfkratz:

thovalo

#10
 :-)

Ein solcher Fundbeleg ist HÖCHST ungewöhnlich und wie ich verstanden habe wirst Du ihn auch offiziell vorlegen!
Mir fallen ne Menge Stellen ein die die Geschichte der jüdischen Gemeinden und insbesondere auch der jüdischen
Landgemeinden erforschen und dokumentieren. Ich kann Dir versichern, das Du mit solch einem einzigartigen Fundstück
mit offenen Armen empfangen und gut beraten werden wirst!

Obwohl der "Wert" an sich nicht im Material liegt hast Du dennoch ein historisch besonders "wertvolles" kultur- und zeitgeschichtliches Dokument entdeckt! Dem Stil und der Machart nach stammt die Petschaft wohl aus dem 18. - bis erste Hälfte des 19. Jhs.

Das Bild deutet, wie schon weiter Oben festgestellt, auf ein "sprechendes Wappen" hin, auch wenn es im eigentlichen Sinne kein Wappen ist.
Darüber das H. S. "Hirsch - Salomon/Samuel/Simon" oder ähnlich. Da die hebräische Schrift von rechts nach links gelesen wird kann das lateinische S. den Vornamen und das H. den Nachnamen kennzeichnen.


Hirsch in Hebräischer Schrift: הירסצ' steht auf der Petschaft gespiegelt
wohl unterhalb der Hufe des aufgerichteten Tieres.


Dazu meinen herzlichen Glückwunsch und wenn du weiteres darüber berichten wirst und möchtest ...


Ich bin hoch gespannt! glG thomas  :winke:


PS: mal einige reale Menschen aus der Zeit der Petschaft mit Ort dazu gestellt. Den Fundort und dessen Bezüge kennst ja nur Du!

Aus dem Leben von Rabbiner Dr. Samuel Hirsch:  
Die feierliche Einführung von Rabbiner Dr. Hirsch als Oberrabbiner im Großherzogtum Luxemburg in Anwesenheit von Oberrabbiner Kahn aus Trier am 23. Juni 1843  

oder, oder, oder ...........   

http://familytreemaker.genealogy.com/users/f/r/a/Peter-Franck/WEBSITE-0001/UHP-0295.html

http://www.geni.com/people/Samuel-Hirsch/6000000003885070987

http://www.geni.com/people/Salomon-Hirsch/6000000007233890523
Darin besteht der Fortschritt der Welt, daß jede ältere Generation von der Jugend behauptet, sie tauge nichts mehr.