Moin, Thomas,

Zitat von: thovalo in 12. April 2026, 11:33:31Es finden sich immer wieder Artefakte, die in einem Spektrum zwischen den besser bekannten und vertrauten Dingen liegen und die wir dann nur selten in Katalogen und Abbildungen wiederfinden, weil sie  nicht den allgemeinen üblichen Fundbelegen entsprechen.

genau so schaut's aus! Mit der DIN-Norm nahmen es unsere Altvorderen nun mal nicht so genau und haben das an Geräten hergestellt, was gebraucht wurde. So finden sich immer wieder Geräte, deren Zwecke sich unseren Kenntnissen entziehen, und bei denen wir nur mutmaßen können, wozu sie gedient haben könnten. Ich denke das kennen wir alle von dem einen oder anderen Stück.

ZitatOptisch erinert mich so ein Stück an die "modernen" Metalleinsätze in Hobeln, die beim "Abziehen" feine breitere Späne lösen können.
...
Vielleicht liegt dieses Artefakt in diesem Zwischenspektrum einer spezialisierten Anpassung für einen besonderen Bearbeitungsschritt.

Das ist sehr gut möglich. 

Viele Grüße

Frank

Moin, Jürgen,

Zitat von: StoneMan in 12. April 2026, 00:04:42ein ganz toller Fund.    Sicher ein Ausnahmefund!

für mich persönlich ist es tatsächlich ein Ausnahmefund, denn es ist das erste seiner Art in meiner Sammlung.

ZitatMeißel kenne ich bisher mit dem quadratisch / rechteckigem Querschnitt mit vier geschliffenen Seiten.

Mal abgesehen von Kernmeißeln haben sie ja auch meist einen solchen Querschnitt. Es gibt jedoch auch Ausnahmen. Ob das hier eine solche ist, soll sich noch rausstellen. Ich bin da aber recht zuversichtlich.

ZitatAuf jeden Fall kann man das Teil als Meißel (Spatel, Beitel) nutzen.

Du sprichst hier – ob bewusst oder unbewusst – einen ganz interessanten Aspekt an, nämlich indem du den Begriff "Beitel" erwähnst.
In der (Steinzeit-)Archäologie wird eigentlich immer der Begriff "Meißel" verwendet, was jedoch – wenn man's ganz genau nimmt – eigentlich gar nicht richtig ist. Ein Meißel wird für harte Materialien verwendet, wie z. B. Stein oder Beton, während ein Beitel bei Arbeiten mit Holz eingesetzt wird.

Heißt: Meiner bescheidenen Meinung nach müsste man/ich eigentlich von "Beitel" statt von "Meißel" sprechen. 

ZitatKönnte es auch sekundär aus einem Dolchgriff erstellt worden sein?

Von der Formgebung her zumindest würde es absolut passen. Ausschließen kann man das m. E. daher nicht.

Viele Grüße

Frank

Moin, Klaus,

Zitat von: steinwanderer in 11. April 2026, 21:53:48Glückwunsch zu dem schönen Fundstück.

Dank dir! 

ZitatIch gehe auch davon aus das das ein Meißel ist.

Dann sind wir schon zu dritt. Dank dir für deine Einschätzung! 

Viele Grüße

Frank

Moin, Michael,

Zitat von: Wiedehopf in 11. April 2026, 19:41:01Ich denke eher an einen Meißel da mir die Schneide für ein Beil nicht breit genug scheint.

es gibt "Mini-Beilchen", deren Schneide vergleichbar klein oder auch noch kleiner ist als bei diesem Stück. Ich habe selbst einige davon finden dürfen. Sie sind allerdings insgesamt auch deutlich kleiner als das hier vorgestellte Stück.

ZitatWohl ein Gerät zum Austemmen von Holz oder so.

Das ist auch meine Vermutung.

Viele Grüße

Frank

soooo alt? bin echt überrascht. Gibt es auch eine Meinung zu dem Ring?

ich habe da nochwas gefunden; Bandoliere
https://www.lovecpokladu.cz/de/artefakte/fund/poradite-20725/?backlink=baofa
 

Hi, 

Schnalle ist schon OK, bei Whitehead sind ähnliche Schnallen aufgeführt, die dort übersetzt (sword belt hangers) als Schwertgürtelaufhänger beschrieben sind.

Zeitstellung nach Whitehead 1500-1630

Gruß

Hallo Frank,

herzlichen Glückwunsch zu diesen Tollen Fund! Die Idee von Jürgen finde ich wirklich sehr gut! Das Rohmaterial die Verarbeitung und der Erhalt sowie die Präsentation sind wunderbar. Dank fürs mitnehmen!

LG Fischkopp

Hallo zusammen,
ich habe diese beiden Dinge in einem Abstand von ca. 20 cm gefunden
Material wahrscheinlich Messing. Habe es nur etwas unter Seifenwasser abgebürstet.
Da ich meine, dass an den rechten Teil ein klein wenig Restversilberung dran ist, habe ich lieber aufgehört.

Nun, das eine ist ein flacher Ring (durch dem evtl. ein Leder- oder Stoffband gezogen war??
das andere sieht auf dem ersten Blick wie eine Schnalle aus, aber warum dann die Öse?

vielleicht ein Hinweis? Dort standen am, 10. Juli 1866 bayrische Soldaten als die Preußen auf die Stadt vorrückten

wie immer bin ich über jeden Hinweis dankbar.
Ich wünsche noch ein schönes Wochenende

Du hast natürlich völlig recht, Thomas, aber das Auge 'isst' ja auch mit...   ;)

Und was das 'erkennen, verstehen und einordnen' anbetrifft, so verdanke ich das bei vielen meiner fraglichen Stücken ja EUCH, Dir Ihr teilweise schon seit Jahrzehnten sammelt und Euch mit der Materie eingehend auseinandergesetzt habt... Vielen Dank dafür!!!
Viele Grüße

Jondalar

Moin!

Ein sehr schönes Fundstück und interessant, weil es, wie Du bereits vorgestellt hast, nicht sofort klar in die Werkzeugkiste der Steinbearbeitung einzuordnen ist.

Es gibt neben Kernbeilklingen (ob mesolithisch unbeschliffen oder neolithisch beschliffen), Scheibenbeilkingen und Meißeln oft immer noch einen "Zwischenebene" die weder genau in das eine  oder andere Spektrum passt.

Nach einem Gebrauch als Meißel sieht der heutige Zustand der Schneide nicht aus, doch es könnte es sich ja auch um ein ungenutztes Stücke handeln. Die Mühe der zielgerichteten Bearbeitung ist dabei sehr deutlich.

Es finden sich immer wieder Artefakte, die in einem Spektrum zwischen den besser bekannten und vertrauten Dingen liegen und die wir dann nur selten in Katalogen und Abbildungen wiederfinden, weil sie  nicht den allgemeinen üblichen Fundbelegen entsprechen.

Optisch erinert mich so ein Stück an die "modernen" Metalleinsätze in Hobeln, die beim "Abziehen" feine breitere Späne lösen können. Wenn man sich wikingisches und mittelalterliches Handwerk ansieht, gelang es mit den Mitteln dieser Zeiten immer wieder, perfekt geglättet wirkende Oberflächen an Hölzern herzustellen.

Vielleicht liegt dieses Artefakt in diesem Zwischenspektrum einer spezialisierten Anpassung für einen besonderen Bearbeitungsschritt.


lG Thomas