Servus,

der Winter hat uns im Griff und macht das Suchen derzeit unmöglich. Das gibt uns die Möglichkeit
wieder mal im Keller aufzuräumen. Dabei bin ich auf dieses Stoffsäckchen gestoßen welches ich vor
ca. 55 Jahren bei einer Haushaltsauflösung gefunden habe. Der Inhalt sind verschiedene Bleimünzen
mit unterschiedlichen Motiven. Warum man sich damals die Arbeit gemacht hat, ist mir unerklärlich.

Aus welcher Zeit dies stammt wäre für mich sehr interessant. Durchmesser der Größten ca.31mm

Die Beschriftung des Säckchen, so weit noch lesbar lautet.

      PALLINI DA CACCIA

FABRICHE AFFINI CONGRECIARE SOC: AN

INDUSTRIE MONDO E METALLI

Für eine Aufklärung danke ich schon im Voraus

Grüße Robert

Errinert mich an Blei Tessera

https://www.google.de/search?biw=981&bih=448&tbm=isch&sa=1&ei=brtdXMyJE4vdwQL5zbSACA&q=r%C3%B6mische+tessera&oq=r%C3%B6mische+tessera&gs_l=img.3..0.23824.27646..28207...0.0..0.86.756.11......0....1..gws-wiz-img.......0i24j0i67j0i8i30.GtZaCrlKo1Q#imgrc=1B4j6ONrLqE7PM:

Gruß cyper

Hallo Freunde,
das ist ja hochinteressant. Habe gerade mal rumgegoogelt. Das ist anscheinend ein Säckchen für Schrotkugeln. Und mit dem Link von Cyper findet man ja interessante derartige Münzen. Ich glaube die sind wertvoll - weitersuchen im NET!
Gruß Sondler

Servus Kollegen,

ich hab vorerst noch keine Vorstellung über das Alter, schaun ma amoi ob es jemand genau kennt

Grüße
Robert

Sieht fast so aus als hat hier jemand versucht römische Münzen in Blei nachzuahmen. Auf einigen Stücken lese ich SC  und ich erkenne auch einen ziemlich primitives Seitenportrait im Stil der Münzen der Kaiserzeit...

Zur genauen Bestimmung wären größere Fotos einzelner Münzen notwendig mit Vorder- und Rückseite... da kann man evtl. auch sehen ob die Dinger gegossen sind (was ich vermute) oder geprägt.

Servus Gratian,

morgen mach ich große Fotos, ich denke sie sind gegossen, aber bei einigen bin ich mir nicht so sicher !

Grüße
Robert

Hallo Freunde.
ja, da muß unbedingt die jeweilige "Rückseite" her.
Spannende Angelegenheit -oder? Ich habe mal klassifiziert.
Gruß Sondler65

Zitat von: Sondler 64 in 08. Februar 2019, 22:45:52
Hallo Freunde.
ja, da muß unbedingt die jeweilige "Rückseite" her.
Spannende Angelegenheit -oder? Ich habe mal klassifiziert.
Gruß Sondler65

da habe ich noch einen weiteren Piepmatz und noch zwei weitere Amphoren entdeckt, oder bedeutet klassifizieren hier gleiche Größe und gleiches Motiv gleichzeitig?

Servus,

hab noch einige Fotos gemacht kann sie nur hinter einander zeigen, leider nicht paarweise die Vorder- und Rückseite

Grüße
Robert

und noch einige. Durchmesser der Kleinsten ca.8mm

       

Servus,  

und  

Habe auch mal nach Blei Tessera gegoogelt, könnte im Prinzip schon hinkommen.
Aber ich konnte keine identischen oder gar welche in diesem Top-Zustand finden.

Es bleibt spannend  

Gruß Mike

Hi.

Hoch interessant. Ich würde die mal einem Numismatiker zeigen.

Gruß CR

Die erste Abbildung scheint mir eher ein neuzeitliches Abbild mit der Rückseite eines Wappens.

Die weiter unten abgebildete hat einen großen Gussrand.

Für micht schaut es aus als hätte sich hier jemand im Nachgießen von den Blei Teressas versucht, das Loch schaut auch nach einer  Lunkerstelle aus.

Gruß cyper

Servus cyper,

danke für Deine Antwort, das Loch wurde gebohrt. Vielleicht kommen noch andere Kommentare.

Grüße
Robert

Zitat von: cyper in 09. Februar 2019, 10:55:04
Die erste Abbildung scheint mir eher ein neuzeitliches Abbild mit der Rückseite eines Wappens.

Die weiter unten abgebildete hat einen großen Gussrand.

Für micht schaut es aus als hätte sich hier jemand im Nachgießen von den Blei Teressas versucht, das Loch schaut auch nach einer  Lunkerstelle aus.

Gruß cyper

Die Neuzeitliche soll wohl Spanien sein.
Ansonsten gefallen sie mir alle nicht. Sehe es wie cyper.
Gruß ischbierra

Servus ischbierra,

ich hab zu keiner Zeit behauptet, daß es sich um Originale handelt. Meine Frage war, aus welcher Zeit sie
sein könnten und warum sich jemand ein solche Arbeit macht.

Ob sie Dir gefallen oder nicht ist mir sch.... egal.

Robert

Was für ein moderater Ton.

Also beruhigen wir uns wieder und schauen auf die Fakten.

Einzelbild 1 und 2 zeigen die Nachahmung eines italienischen Dukaten von Ferdinand I von Aragon (siehe Vergleichbild)

Besonders gut erkennt man das an der Umschrift auf der Portraitseite die im Original +RECORDATVS:MISERICORDIE:SV lautet

Auch das FERDINANDVS auf der Wappenseite (Originalinschrift FERDINANDVS:D:G:R°SI°V) ist auf der Kopie gut zu erkennen.

der Rest sind Imitate von griechischen Silbermünzen

Die Motive Amphore, Eule (Vögel) und Ähre gibt es dort in verschiedensten Ausführungen begleitet von Buchstaben und Schriftzeichen auch Köpfe mit Helm kommen vor

SF oder FS taucht sehr häufig in verschiedenen Varianten auf evtl hat sich hier der Hersteller mit seinen Initialien verewigt

Die beiden oben auf dem Bild von Sondler 64  rot umrandeten Stücke wären als Großaufnahme sicher noch interessant, und auch der Verschluss des Säckchens scheint ja mit einer Art Plombe verziert zu sein. Davon eine Großaufnahme wäre ebenfalls hilfreich.

Servus Gratian,

die zusätzlichen Fotos von den rotumrandeten Münzen und dem Ringlein.
Wenn man sich die Motive genau anschaut, sieht, daß sie von einander abweichen.
Ich denke keine Abdrücke sondern Handmodulationen.  Was meinst Du zum Alter ?

D 20-22mm

Grüße Robert

Ps: Wenn jemand einen so kindischen und unpassenden Kommentar losläßt kann sogar ich etwas aus
     der Fassung geraten !!!

Der Bleischrot der vermutlich sich ursprünglich im Säckchen befand ist wohl eingeschmolzen worden und jemand hat daraus die Blei Tessera angefertigt.
Man müsste halt in Erfahrung bringen aus welcher Zeit das Säckchen stammt. 
Über die Beschriftung des Sackes konnte ich über google aber auch nichts herausfinden.

Servus,

es steht leider kein Datum drauf, kann dazu nur sagen, ist aus Leinen gefertigt und sieht alt und vergilbt aus.

Grüße
Robert

Zitat von: Robert in 10. Februar 2019, 08:18:29

Ps: Wenn jemand einen so kindischen und unpassenden Kommentar losläßt kann sogar ich etwas aus
     der Fassung geraten !!!

Meiner Ansicht nach handelt es sich hier um ein klassisches sprachliches Missverständnis.
Dazu ein Beispiel:
Wenn meiner oberbayerischen Ehefrau das Essen besonders gut schmeckt,
sagt sie, dass es "ganz gut" schmecken würde, und sie meint damit "sehr gut".
Für mich als Berliner ist das ein vernichtendes Urteil über das Essen.
Wenn ich zu meinen Schwiegereltern gesagt habe, dass es "unheimlich gut" schmecken würde,
wurde mir Verständnislosigkeit entgegen gebracht. Warum ist eine Mahlzeit "unheimlich"?

Wenn Ischbierra schreibt, dass ihm die Münzen nicht gefallen würden,
meint er mit grosser Wahrscheinlichkeit damit, dass er sie für "nicht echt" hält.
Das ist zumindest meine Interpretation.

An touristisch erschlossenen antiken Stätten wurden den Touristen schon immer
leise flüsternd gefälschte Münzen z.B. aus Zinkdruckguss angeboten.
Um so etwas dürfte es sich hier handeln,
wobei ich selbst diese Münzen sehr hübsch finde.
Wäre fast etwas fürs Museum.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein entspanntes Wochenende 

Servus Strato,

es weiß ja jeder, daß sie nicht echt sind. Aber trotzdem find ich es überraschend, daß Du ihn so in Schutz nimmst.
Er ist sicher in dem Alter in dem er sich sachlich und fachlich zu meiner oben gestellten Frage äußern könnte.
Wenn nicht sollte er sich Deinen Leitsatz zum Vorbild nehmen !
Aber genug vom hin und her, ich hab mich dazu ausführlich geäußert und damit basta !!!

Jedenfalls danke für Deine Zuschrift, aber leider könnte noch keiner über das echte Alter was sagen, es ist einwandfrei
"BLEIGUSS" schwer und weich.

Die Größte wiegt 30,3 Gramm, 31mm;  die Zweite 15,5 Gramm, 24mm (ist dünner)

Grüße
Robert

Zitat von: Robert in 10. Februar 2019, 13:25:26
Aber trotzdem find ich es überraschend, daß Du ihn so in Schutz nimmst.

Das hat mit in Schutz nehmen nichts zu tun.
Ich achte auf die Forenregeln. Das ist alles.

Gruß 

Zitat von: stratocaster in 10. Februar 2019, 17:16:30
Das hat mit in Schutz nehmen nichts zu tun.
Ich achte auf die Forenregeln. Das ist alles.

Gruß  

hab ich die Forenregeln dadurch verletzt, wenn ja verlasse ich das Forum ???

Grüße
Robert

ooch, Leute, bitte, jetzt macht doch da kein Drama draus 

Also, auf jeder der Stücke erscheinen die Buchstaben SF manchmal als CSF oder ESF aber immer S und F nur auf dem Stück mit der Ähre liest man ATF. Auch die Plombe oder der Verschluss des Säckchens F S.
Das S öfters spiegelverkehrt was auf einen ungeübten "Medailleur" hindeutet. Ebenso wie die primitiven Vögel und der Kopf

Geht man davon aus das es Initialien des Herstellers sind so steht F für den Nachnamen. ATF evtl ein anderes Familienmitglied?

Robert: nach 55 Jahren weißt du sicher nicht mehr wie die Familie hieß deren Haushalt aufgelöst wurde - oder?

ich gehe von der Entstehung der Stücke Mitte des 20. Jahrhunderts aus...

Servus Gratian,

es war ein Großonkel von mir, dessen Name hat nicht´s mit den Buchstaben auf den Teilen zu tun.
Vermutlich hat er sie auch geschenkt bekommen. Er war auch ein Münchner, das Säckchen hat ja
eine italienische Beschriftung. Ich denke, daß sie eher am Anfang des 20 Jh. gebastelt wurden.
Es war jedenfalls für mich spannend etwas darüber zu erfahren.

Nochmal vielen Dank für Dein Bemühen.

Grüße
Robert